澎湃新闻记者 杨茜

2014年，被问到心里的乌托邦是什么样，李剑回答：他和邢星、李赫三个人在一起的当下就是乌托邦。那是李剑心里最好的大波浪。

六年过去，期间邢星、李赫离开，石璐和新人张一航来了，李剑确诊了双相情感障碍，经历他心中大波浪的最低谷，吃药，休息。李剑找回了邢星、李赫，加上张一航，大波浪重新粘合，唱了7个首歌，拿了《乐队的夏天2》第四名。

现在心里的乌托邦改变了吗？李剑答案依旧，“我们四个人在一起的当下，就是乌托邦。”不再吵架，不再愤怒彼此的不理解，“我回想大波浪几年前刚组建的时候是他们俩，现在还是他们俩，可以了，不要再要求什么了。”

大波浪乐队最终获得《乐队的夏天2》第四名。

因为一首《爱情买卖》改编版，大波浪乐队在乐夏舞台上出圈。原曲是公认的俗歌，正经搞音乐的都避之不及，而李剑没有犹豫就选了，他觉得歌曲旋律类型和大波浪能融合。

改出的版本令人咋舌。李剑和邢星戴墨镜穿西装，舞台彩光闪烁，电子感和反讽感十足，充满迷幻味道，《爱情买卖》居然可以这么高级。

大波浪乐队改编歌曲《爱情买卖》

四人乐队，李剑主唱，也是把控者，迷幻中带着文人气，贝斯手兼主唱邢星则充满后朋克气质，舞台上乖张大胆，剩下两人负责配合。在之后的每一首歌，《FILL IN》《他的方式》《嘴上功夫》《Mickey》，观众在迷幻中被大波浪催眠，甘心步入他们制造的世界中。

大波浪乐队表演《Mickey》

“逃”出的大波浪

上世纪90年代，天津还有许多卖盗版碟的，少年李剑会选封面好看的，买一堆回去听。这是他接触各类音乐最庞杂的时期，高一还不会弹吉他时，李剑就想过做乐队。

2003年刚成年，李剑自己写歌，那些歌他现在还存在电脑里。刚开始的创作，也没有固定风格可言。在7年左右时间里，李剑的喜好从偏流行的英式音乐，趋向车库摇滚，还短暂地组建出一支叫Double Harvestman（收割者）的乐队。

2010年，正式加入逃跑计划乐队成为键盘手，那是李剑向理想迈出的第一步。在逃跑计划里，他接触了电子音乐，确认自己爱上了后朋克（注：自1977年朋克革命后，许多乐队涌现出来，进入更具实验性质的领域，部分乐队因其反文化精神和对既定的摇滚习俗的反抗而联合在一起，用合成器和吉他创造了一种黑暗、阴郁的音乐表达形式，形成了后朋克风格。后朋克表现出的“离经叛道”比朋克更加坚决）。

英国1970年代极具影响力的后朋克乐队Joy Division在生活中低调内敛，没有摇滚明星的张扬，到了舞台上则疯狂乖张，李剑被这种反差击中，“他们在生活中太压抑了，舞台是精神出口，我的性格和他们很接近。”这种接近让李剑认为这是最适合他的风格，他能与后朋克乐队不仅音乐性契合，甚至性格灵魂上也能相拥。

2012年，李剑从逃跑计划逃跑成为广为流传的故事。

“毛川跟我说，李剑别走啊。已经快赚钱了。”这个“快赚钱了”令李剑惶恐，因为键盘手并不是他的理想，“人有欲望，任何人摆脱不了金钱诱惑。我没有信心，我觉得任何人都不行，如果有人说他行，那指定有点毛病。”

从逃跑计划出来以后，一刻不想再停，李剑组建了大波浪，原来的名字源于Double Harvestman，被前鼓手调侃说太长，得简称Double Long（大波浪）。当时的成员有灵魂契合的邢星，还有2014年在微博结识的鼓手李赫。

最初两年大波浪的演出青涩，风格也还没稳定下来，李剑把简单的英文填进自己创作的后朋克音乐中。

2014年12月19日，大波浪签约摩登天空。

2014年，他们参加德国科隆的“中国节”，演得很爽，观众喜欢，演出之后有签售环节，李剑发现，来买他们碟的都是年纪偏大的阿姨叔叔，“他们跟我们说，现在这个时代在中国还有这种音乐，这都是我们年轻的时候听的，太喜欢你们了。”这句夸奖，让本来很开心的李剑懵了。

“我们没有创新。”李剑有些沮丧，“我不希望我们是模仿，我想做自己。”他开始研究怎么在音乐里加入更多的电子元素，怎么形成更独特的大波浪演出风格。

2018年初，大波浪出了第二张专辑《蓝色的脸》，李剑融入了电子元素，做了很多自我的东西。“我还是后朋克的灵魂，只不过我可能没有那么多用吉他来展现。大波浪，我肯定它不是后朋克，也不是新浪潮，就比较独特。”比如这张专辑里的《see the sun》，就是李剑在艺术性上任性的成果，人声微弱，电子音元素丰富跳跃，充满童真和迷幻。

“爱，让我们分开”

但矛盾和动荡也随即来临。矛盾的根源是创作模式，是三个成员的碰撞，是仿佛无法解决的死路。

李剑解释，乐队的创作模式大体有两种，一种是乐队成员平摊创作任务，每个人负责自己的乐器领域，在排练室里碰撞出完整的歌曲，好处是乐队平衡性好，音乐具有多人现场创作的活泛感，弊端是不够细致统一。另一种则有绝对的leader和灵魂，由leader完成大部分创作，成员负责完善，好处是风格统一精致，能非常客观地去评判，有很多细节，但弊端是一个人创作，不活泛。大波浪显然属于后者。

从一开始，李剑就是大波浪的灵魂，他对音乐的热爱执着，是这支乐队出现的原因。邢星也同样喜欢后朋克，对李剑而言是音乐性上的soulmate，当邢星有灵感时，他会写曲给李剑去填词。“我们乐队最大的乐趣，就是我跟邢星的碰撞。因为他有时候还挺能打动我，给我意想不到的想法，虽然邢星在编曲上没有什么能力，贝斯也弹不好，但是他是另外一个思考者，另外一个脑袋。”李剑这样形容。李赫则就是单纯的鼓手。大多数时候，大波浪的歌仍旧是出自李剑的手。

李剑不喜欢粗糙感，他希望音乐都在电脑上先过一遍，再拿到现场排练碰撞。他希望不仅是自己通宵达旦地坐在电脑前创作，他希望每个成员都和他一样，把乐队当做人生最重要的事。

2017年的大波浪，乐队三人的默契和相互理解程度降至最低。李剑像个工作狂，他想让邢星、李赫跟着他的思路发展乐队，也能学学用电脑做细节，也能想想音乐框架，能多思考多吸收……邢星则怕乐队在成长中变得太主流，李赫也需要乐队之外的生活，希望有时能停一停。交流里不断发生分歧，甚至动了手。

“以前我们三个人凑一块，对事物的看法还是很接近的。但是我慢慢成长，他们没有太多成长，我只能这么说。”

2017年年底，李赫离开。2018年夏天，在李剑和邢星一次严重的争执之后，邢星也离开了。

“用心去爱一个人，用心去爱一件事，到底爱有多难。是需求太多，还是想要的反馈太多？”2018年8月5日，李剑在微博撰文《爱 让我们分开》，其中写道：“2018年，我34周岁。从来没想过凭借爱好能把乐队做到今天。也从来没想过有一天，我会失去我用19年的时间亲手筑造的乌托邦，它逐渐在我面前变得支离破碎，而我却无能为力。”

李剑撰文《爱 让我们分开》

“世界上没有卖后悔药的。如果痛苦是人生中一定要经历的，那么这个痛苦来得越早越好。 ”

2018年充满灰暗。李剑回到天津，他的双相情感障碍在这一年爆发。

双相情感障碍是心理疾病的一种，和抑郁症相比，病发时的表现不仅有抑郁期，还有亢奋狂躁期。抑郁发作表现和抑郁症相似，狂躁发作表现为亢奋、思维迅速、精力旺盛、不知疲倦。

实际上，从创作音乐开始，李剑就感觉到自己的异样。“创作必须要感性，理性创作不出好东西。创作的过程当中，我越来越双相，因为创作的时候就要特别飞，你就要给自己设定想表达什么，就完全陷进去了。”2017年过年演出开始，李剑的双相变得严重，因此产生过与邢星、李赫的不愉快。专辑《蓝色的脸》做巡演的主题是“关爱隐形抑郁症患者”，还没看病时，李剑以为自己是抑郁症。

《蓝色的脸》巡演海报

李剑的病症一度严重到无法正常生活，抑郁和亢奋都让他不能睡觉，靠喝酒维持正常生活。“起床的时候就知道今天不行了。”持续一段时间后，家人建议他就医。谈起这个，李剑调侃：“一开始我也是特别不配合，第一次去医院看大夫的时候，都有点来气。”

除了依靠医生治疗维持情绪稳定，李剑也努力寻找和双相的相处方式。“亢奋的时候根本写不了，天天喝酒跟朋友聊天，只有抑郁的时候才能写歌。当我情绪不高，我就写歌，我慢慢找到一个能跟它和平相处的方式了，只要一创作，我所有的情绪就全发泄出来了。”

换人后的大波浪。

在好友同时也是刺猬乐队鼓手石璐的陪伴下，李剑找来成员张一航，大波浪重新开始。但没有邢星、李赫的大波浪，终归让李剑感到孤独。李剑说，“慢慢我就学会跟自己玩，就变成现在的这种台风。”

终于学会了包容

2018年下半年，李剑忽然注意到苏打绿的吴青峰单独做音乐了。

有一次在西安演出时，不太关心流行乐坛的李剑遇到了吴青峰，开始看他的演出视频，研究了一下当时苏打绿的情况，他看到乐队休团了一段时间，家凯去读书了，馨仪结婚生子，吴青峰在休息一阵子后决定复出成为“乐坛新人”。

“我也研究了他的心理，他无形中说的话，跟我当时那个阶段是很接近的。 ”在了解了吴青峰的经历后，李剑感觉到一点安慰，“你会觉得，这不还有人跟你一样的，嗨，可能从他人的痛苦上，寻找一些认同感。”

大波浪《蓝色的脸》巡演最终场后，李剑写下这段话。

后来，李剑发觉，如何处理成员之间的关系，对一个乐队来说，可能和音乐一样重要。

“这些年我越来越多去研究，好乐队里人与人之间的关系。像滚石这种乐队，他们也会吵架，有分歧，但是他们不一样，每个人有自己的职责，也能承担起来。可是在大波浪之前没有。当然这也不一定最好，也有其他例子。”

2019年，刺猬乐队参加《乐队的夏天》，石璐越来越忙，李剑打电话叫回了邢星和李赫，他想好了不会再要求什么，开始试着“包容”。

“每个人都有每个人的生活方法，以前我老说他们，打起来了也不高兴。现在我就不说了，咱们能什么样就什么样，他们能找到自己在乐队里的位置就好。用了7年时间学会了包容，也是一种人生进步。”

2019年9月，邢星、李赫回归大波浪后在上海首演，李剑发文，“爱，让我们分开后又重聚。”

李剑微博截图

焦虑仍在持续中

但其实李剑依然在焦虑。《乐队的夏天2》节目后采中，邢星谈到“我关心李剑的不是音乐，是生活里，乐队那都无所谓……”还没说完，李剑马上戴上耳机表示不想听。

李剑不能听到乐队和无所谓挂钩，他尽可能包容其他成员拥有乐队之外的生活，他理解“他们需要稳定”，他也需要，但一定不是现在。

“父母的年纪会更大，也需要很多时间来照顾他们，我思考很长时间了，但是当乐队摆在我面前的时候，我控制不住。它不是乐队的事，有可能是性格的事，我做一个生意，或者是上一个班，我也是以工作为主，埋头苦干。我要是当老板，可能就是以挣钱为理想，怎么样把生意谈好。那对现在的我来说，做好乐队就是一个理想。”

马东曾在节目上调侃，“李剑怎么什么事都以一辈子为单位。”在主题赛中，李剑唱了一首邢星离开他时他写的歌，“Goodbye Planet”，他紧蹙眉头地唱，他说自己多次演出这首歌时，就差给邢星跪下。

大波浪乐队和福禄寿合作改编曲《妹妹你大胆地往前走》。

在和福禄寿合作的那次演出前，李剑带乐队去现场彩排。看看福禄寿三个女孩的彩排，再看看大波浪和排练情况，李剑当场就觉得要崩溃了。有一次采访被问到对福禄寿的看法，李剑忍不住在镜头前哭泣。

“那天我们现场状态完全跟她们两码事。因为排练的时候，我看到他们三个人现场排的东西是很好的，但是到我乐队的时候，根本排不出来，大家理解的事情都不一样，有时候我会很着急，但是我束手无策，就崩溃了，我就说你们看看人家。”他觉得大波浪彼时像一盘散沙，似乎只有他一个人拽着往前走的线，“人家三个姑娘，每个人的展现和思考都是一个轨道，到我这全乱套了，我看着就烦，也做不出来东西。”

即使到了现在，李剑对乐队其他三人的评价也充满纠结。“邢星在艺术领域方面，还是可以的，审美方面都没问题，但是在人生上理解或者是某些事物上，他就有些偏激。李赫的鼓有他自己的特色，某种意义上也是大波浪的特色。小航吉他弹得是真棒，但是他有时候不够明确自己该展现什么。”

以前的分歧没有解决，反而在各自生活的一年中，差距更大。“只不过我现在就更包容，更包容。”李剑说。

在《乐队的夏天2》拿了第四名，加重了李剑的焦虑。邀请演出在增多，粉丝期待在增加。“乐队突然间现在变得跟以前不一样，我又会思考很多。很焦虑，每天都在焦虑，也不知道怎么做是对的。音乐我肯定是一辈子要做，接下来往后越来越会以我个人为主，但是做的是乐队，时间上我却只能自己弄。其实我还是希望他们能够更好一点，但现在就是在中间。”

李剑现在已经放弃去分析他们之间的关系了。

“现在我也不能分析，我也分析不出来，我只能尽量维护住，我也希望一直走下去，但是这都不好说，不能要求太多。 实际上，有些事情实在没法沟通，他们还比较享受现在这样，但是我已经看得更远了，我担忧以后。”

10月17日，李剑在微博专门开了个叫“聊一下我近期的焦虑”的直播。直播中，他向歌迷坦诚了自己不知道怎么分出精力去顾及各方面，不知道新歌是不是够好，方向是不是对。

李剑在《乐队的夏天2》表演中。

李剑回忆，自己最早接触的流行音乐人是罗百吉（台湾歌手，曾是台湾电子舞曲的先锋和代表，被称为东南亚最好的舞曲原创DJ，带领着舞曲的新风潮）。还有郑智化，李剑记得清楚，二年级时听到了郑智化的两首歌，其中一首是《星星点灯》。后来重新听到这首歌，对他冲击很大，那时邢星离开大波浪没多久，李剑翻唱录制了它。

现在的一片天/是肮脏的一片天/星星在文明的天空里再也看不见/天其实并不高/海其实也不远/人心其实比天高/比海更遥远/学会骗人的谎言/追逐名利的我/在现实中迷失才发现自己的脆弱/看着你含泪的离去/想着茫茫的前程/远方的星星请为我点盏希望的灯火

星星点灯/照亮我的家门/让迷失的孩子/找到来时的路/星星点灯/照亮我的前程/用一点光/温暖孩子的心

“每一句话都跟我现在的心情一样。 ”

【对话】

没有遗憾，就赢了

澎湃新闻：《嘴上功夫》这首歌是讽刺会说话的人还是？

李剑：很具象讽刺一些混子，任何行业里都会出现这种人，我亲身经历，也深受其害。他跟你描述地特别好，咱们项目怎么来，最后其实不是那样，吃的亏太多了。2014年的时候年纪小，只要乐队稍微有些起色，就有人围过来，分不清谁是苍蝇谁是蜜蜂，实际上2/3都是苍蝇，只有1/3是真正能做事情的人。

澎湃新闻：你在乐夏节目上一直都没有过胜负心？

李剑：没有太多胜负心。这个比赛始终也是像一个游戏的性质，它不是那种奥林匹克竞技比赛。你说具体分高了分低了，到底是以什么来评判？我觉得这个不太好说，所以我一直以来的想法就是，你在舞台上没有遗憾就行了。但是10强之后，节目组的时间弄得特别紧张，整个人的状态跟以前比就不一样了。节目组也会挑起你的状态，所以后来是有一点胜负心，但不会太多，每次有一点的时候，我都告诉自己，也别这么想，人毕竟都有欲望，但是占的比重是多少，就是需要自己来控制。

每次演出那天，我醒来时候想着必须得赢，到演出舞台上，我就想，没有遗憾其实就赢了。赢是你要赢自己，你别哪弄错了，实际上《妹妹你大胆地往前走》那首歌，虽然是全场第一，我觉得有一点遗憾，因为我后面有一段唱的时候，就少了半拍。

李剑

澎湃新闻：你感觉最好的一场表演是哪一场？

李剑：两首新歌稍微有一丢丢遗憾。我只能说最放松的一场，是和秦霄贤合作的那场。那场感觉就是在演一个音乐节，我也真的演得很放松很开心。首先是老歌，也没有什么改动，很熟悉，再加上秦霄贤的气场，总感觉他是来玩的，所以他上台的时候，就觉得挺有意思的。其实他一上来我还挺害怕，担心他唱错了，后来我就想着是你唱，爱怎么着怎么着。

大波浪乐队和秦霄贤合作《Fill in》

澎湃新闻：你这话太无情了……

李剑：对，但是我在台下给了他很多鼓励，他确实没有参加过这样的演出。

相声演员秦霄贤和李剑

从业务本身出发，不能当暴发户

澎湃新闻：你的微博粉丝增长了很多，但是有很多歌迷，他不一定是了解你们的过去，只是觉得说，大波浪改编了一首特别俗的歌，好酷，后面唱得也带感，你会介意吗？

李剑：社会不就是这样吗？我觉得这是很正常的一件事情，根本不能谈到介意，这就是人性。你有一首歌被大众所接受，那么他们就会追随你。很少乐队或者是艺人，你会喜欢他的全部。你知道他一两首歌，对于艺人的流量来讲，其实就已经变大了，这是一件好事。

澎湃新闻：你不在意他们到底是喜欢你的全部，还是喜欢你一两首歌？

李剑：不在意。这个社会就是这样。我认为在之后的日子里，比如过不了半年，我的流量可能没有现在大，这是肯定的，恢复到常态的时候，你感受到的才是你自己真正的影响力。现在我认为有点超出了我的音乐本身了。咱们不能当暴发户，一定要是从业务本身出发。我是觉得，这个节目好的一点是，让更多人知道我是一个什么状态，已经很反映了我们这个乐队是什么样子的，我很知足了。

澎湃新闻：微博评论你会去看吗？

李剑：偶尔翻一翻微博，评论其实都挺理解我，也不外乎有一些可能骂你的人，我也不会这么生气，看完之后，我也觉得我现在这个状态，可能会让有些人感到不适。但是我在节目里展现的就是我想说的，他们好像理解我了，所以还挺感恩的，他们给我剪辑得挺好。

澎湃新闻：你是天津人，一开始为什么会信任英文去表达歌词？

李剑：实际上是以前受国外乐队影响太深了。你要做乐队，肯定一开始的时候是模仿，比如说像我就喜欢80年代初70年代末的英国后朋克音乐，这种音乐从国外来的，歌词写上中文会很难受，其实就是自己能力不够，英文写出来也比较抽象。但接下来的两张新专辑里面，中文会占70%左右。

从英文转到中文这个过程，实际上是自我成长的过程，你在表达你自己，当你歌词具象了，也可以结合国外好的风格，再加上你自己的中文歌词，这个才是真正的你自己。我认为就是成熟的乐队一定是有自己的语言，这个才叫成熟。

我也听很多泰国的音乐，他们有的乐队做得也很棒，但是你一听他们是在模仿哪个风格，就很明显。我也是这么从模仿慢慢做到自己这么一个过程。

李剑在表演中。

澎湃新闻：创作动机一般你都是怎么开始的？

李剑：这个是分阶段的。前两张专辑，因为它是抽象音乐，所以一般都是会从音乐上出发，我会先有一个编曲，先把音色弄好，最后我才会填词。

下一个阶段，就是我们即将要发布的那两张专辑里面，有很大一部分歌都是以词曲为主，可能我会先有一个歌词的表达，就是我到底要表达什么，实际上编曲可能是在同步做，词曲做好了之后，我会再接着再添一些电曲，因为这是不一样的一个过程。

澎湃新闻：其实像创作动机变起来没有那么容易。

李剑：对，没有这么容易，我经历了很长时间，从2017年年终到2020年年初，我才改变的模式。因为以前的那种创作太模式化了，我完全有一个自己的套路，如果你还那么写的话，实际上是没有提高的，没有什么乐趣。艺术表达方面，我需要更趋向自我，那么我就要改，这两张专辑之后，我可能还有新的方法。所以我觉得乐队也好，个人也好，你要不断进步，做出来的音乐才有乐趣。

歌要雅俗共赏，我需要有人能接受我

澎湃新闻：你对电子音乐美学的看法和观点大概是什么样子的？

李剑：没什么看法，我一直认为我做的东西也不是那么电子。你知道纯电子音乐是那种……其实我不是特别拿手，现在因为信息量越来越发达了，中国有很多厉害的电子音乐人，像我不是那么纯粹的，我还是以自我为中心，即便我是抽象的音乐表达，都是有我自己特点的，跟电子是两回事，电子音乐一般是没有唱的。

电子音乐有它一套的系统，大波浪的里面电子音色跟电子乐是完全不一样的，我认为我的电子音色是大波浪独有的。所以我对电子的理解就是我自己在家买了一些设备，符合我的表达就会用。

当然我有一个模式，哪些音色我认为都是能用的，哪些是绝对不会用的。比如说像EDM的音色，我现在还是接受不了。但是因为这个节目，前一段时间我听了大张伟的歌，我了解了大张伟的状态，我觉得他还挺对，可能下一步也会尝试一下EDM，但是接受需要一个过程。

澎湃新闻：他还挺对的是什么意思？

李剑：就是跟他这个人很符合，你不要太较劲。因为我在20多岁的时候，肯定特别较劲，我的音乐要抽象，我要艺术，现在我对音乐有一些改变。我现在觉得雅俗共赏才是真正的艺术，你不能说是人家完全听不懂，那不是最好的艺术，最好的艺术一定是雅俗共赏。

我现在的歌，就是雅俗共赏的东西，那么我从大张伟那看到什么呢？他完全没有雅，他自己能知道要的就是俗。所以以后可能也会做一些类似于EDM，让大家都明白的歌，也有可能，但是现在我还没到那个级别。我觉得大张伟已经到一定级别了，他的心宽已经宽到一定级别了。我还不够宽。

大波浪乐队表演《嘴上功夫》

澎湃新闻：为什么你能接受俗了？

李剑：其实是随着年龄的变化。回想我20多岁，两张专辑的歌，我觉得都挺艺术的，我想表现的艺术就是这样。你到这个年纪了，要做比前两张更艺术的，其实很容易。都是一个套路。但就不能往继续走了，继续走，你就会钻进一个自己的狭隘的世界里，歌越来越艺术，越来越让人听不懂，那个不好玩，我需要有人能接受我，能理解我做的音乐。你看像姜文拍的《让子弹飞》，2010年上映的，当时我看电影时，还没那么多想法，后来我有时候再翻出来再看，我觉得那个才是姜文真正特牛的电影，雅俗共赏，他想说的话也全在电影里说了。姜文之前的《太阳照常升起》是完全艺术的，姜文说那是神赐给我的，我再也做不出来，其实他能做，但他看明白了。

我也是有这么一个转变。第二张专辑里面《see the sun》，我觉得太衰了，可以做，但是你知道，没有必要。你已经拥有了就无所谓了，没拥有的可能才是更好的。

我马上发一个特别不一样的编曲，非常简单，以唱为主。我也给过很多朋友听，他们说虽然听起来好像是软了，但实际上内在力量更大了，因为后来我越来越明白，人生是最好的一件乐器。王菲唱的《矜持》，前面连伴奏都没有，但是最有力量。

所以接下来大波浪可能是风格性更全面的乐队。

澎湃新闻：平时去KTV会唱王菲的歌吗？

李剑：我都好几年没去KTV了，很早的事情了。

澎湃新闻：平时不听流行歌的原因是什么？

李剑：以前我比较讨厌那种流行音乐，因为我觉得那些歌手有好嗓子，但是不能把这歌唱活了，有些歌手，比如陈奕迅，就是好，他虽然也是一个歌手，但是他很能理解每一首歌的歌词，有些歌手就不行。所以我认为好的歌手，他都会自己有带入感。

澎湃新闻：一开始你做乐队，收入能不能支撑你的生活？有一些成员的变动，是渴望稳定的收入，你自己就没有过这种困扰吗？

李剑：当然有了，曾经我刚退逃跑计划的时候，说实话挺困难的。那时候也会想过一些其他的生活方式，比如说我曾经想开过租个两间房，把它弄成背包客住的地方，跟背包客去聊天。我也想过这样赚钱来支撑做乐队，但是运气还算不错，那时候还有存款。等到存款快用完的时候，大波浪已经有起色了。

责任编辑：程娱

校对：张亮亮