收录于话题

8月30日下午，刚结束现代舞剧《流浪》彩排的青年舞蹈家胡沈员，一身宽松的黑色舞蹈服，一双棕色洞洞鞋，匆匆来到南京保利大剧院的后台，接受扬子晚报紫牛新闻记者面对面专访。因为要同步录视频，工作人员上前给他别麦，随意掀起衣服的一角，可见紧实分明的侧腰肌肉。卸下《舞蹈风暴》2019年总冠军的头衔后，2020年3月胡沈员在澳大利亚全球首演《无径之径》，目前正带着他的个人作品《流浪》在全国巡演。他说，

“无骨鸡柳”来自时时刻刻的训练

看过胡沈员演出现场或视频的人，无不惊叹于他的奇妙身体，很多网友赞他简直是“无骨鸡柳”。

在《舞蹈风暴》节目中，他以毛不易歌曲《一荤一素》创作的舞蹈《儿时》，让许多在场选手和观众泪目。主持人何炅说他的作品“在无声当中见惊雷，在柔软当中又蕴含着巨大的能量”。

冠军之夜，他表演现代舞《遇见》，在《大鱼》主题曲中赤裸上身，最大限度展现了肌肉控制的力与美，像一条游走全场的鱼，完美演绎了“北冥有鱼，其名为鲲。鲲之大，不知其几千里也；化而为鸟，其名为鹏。鹏之背，不知其几千里也”，让人的眼睛一秒钟也舍不得离开。胡沈员还在杨丽萍的舞剧《十面埋伏》里反串着“虞姬”，是杨丽萍眼中的“完美舞者”，他以超越性别的身体展现和思想阐释、塑造了绝美虞姬。他细腻的表现力与独特的身体风格，被杨丽萍点赞：“上天赐予了他面条一样的脚背和柔弱无骨的身体，他是上天赐给人间的礼物。”

对于舞者来说，获得这样的美好肉体，背后要付出常人难以想象的苦。但胡沈员倒不觉得疼痛有多苦，“当然，我现在还能很清晰很清晰地记得那种身体被撕开的疼痛，这个记忆非常非常深刻。但这些对我来说，都是可以忍受的。我也不知道是什么原因，反正就觉得这是我选的，那种身体和精神上的折磨，我都必须自己扛着。”

胡沈员毕业于中央民族大学舞蹈学院，在深圳有自己的工作室。他4岁开始学体操，“开始当然不是主动的啊，我也不知道我妈妈是怎么想的，那会我常常逃课，直到有一天发现自己其实还挺擅长。”因为柔韧度太好，教练建议他改学舞蹈。“我是单亲家庭的孩子，妈妈是百货公司售货员。当时学跳舞还给家里造成了经济负担，所以我从小就很懂事也很努力。”

因为身高和腿长并非优势，只能通过后天练习去弥补，他下了很多功夫，去通过肌肉的力量来达到视觉上的延伸，“经常自己加课，就算是冬天，也是每天6点就起床去练功、压腿，抓紧所有周六周日的时间练习，有时候排练厅锁了，我就翻窗户进去练。”寒暑假回泸州老家，花钱租少年宫的教室练习，如果租不到，他就跟着妈妈到公园踢腿。记者在他微博上看到，就算出去旅游，他看到栏杆，都会不自觉地上去压腿。“在舞台上，通过身体与外界交流，是支撑我一直练下去的信念。”学舞蹈以女孩子为主，所以胡沈员小小年纪就体味到了C位的自豪感，常常得到“看见”和欣赏，而且这些“交流”让本性安静的他有了与人交际的通道。所以，身体对他来说非常重要，也格外珍惜，每天的运动量很大，除了保持固定的练功、练舞外，还有额外的肌肉训练、核心力量训练。胡沈员笑说，舞台上，大家看到了他的线条、力量和控制，台下他还会特地进行瑜伽、普拉提这些综合的控制训练。

而对于我们普通人的日常身材管理，他的建议是，多锻炼，晚上要少吃。记者看到他也在微博晒过饮食，相当自律，最近刚拔了四颗智齿，调侃说自己脸又小了。他说，日常锻炼要有规律有强度，如果练腹肌，就要坚持，不是说每天3分钟仰卧起坐就有效果，可能需要1000个仰卧起坐或者上百个腹肌训练才能有好身材，锻炼身体可真的是没有捷径的，就是认真练。

重复是有力量的，但重复不是复制

“很多人认为跳舞这行是吃青春饭的，过了黄金的那几年，就要开始为转行做打算。其实我觉得这是一个错误观念，正确的训练下，跳到四十岁都没问题。或者这样说，一个舞者，一定要到了三十岁，你才知道跳舞到底是怎么回事。”今年30岁的胡沈员对舞者的“寿命长短”从不焦虑。

他认为，十几岁时跳舞，只能说是会动动胳膊腿儿，还不能彻底明白舞蹈是怎么回事，“到现在，我都还在寻找舞台上的表演分寸，哪里应该多一点，哪里要少一点，些许的变化带给观众的情绪和感觉都是不一样的。这就跟与人握手一样，握手时是不是真诚，对方都能感觉得到的，所以我相当关注舞台上的自我觉察。而当你有了更多的生活阅历，你在舞台上也才更有魅力。”

这里不得不说到他的“虞姬”，今年国庆期间，他又将跟随杨丽萍的舞剧《十面埋伏》来南京保利大剧院演出。这个角色，他从2014年演到现在，“其实每一场，我都跳得不一样。重复是有力量的，但重复不是复制，需要叠加能量和新的东西上去。我会根据演出当天的感觉，去寻找新的东西，就好像虞姬是一个活着的人，她是新鲜的，是不断变化的。”

他给记者以“虞姬面临死亡”这段戏来举例，“最初演的时候，我能感觉到她的痛不欲生，但当这个变成习惯后，我失去了表演的冲动。我认为，观众也需要看到一个有经验的表演，或者说，我需要与角色共同成长。慢慢的，我开始感受到人面临死亡的那一刻，或许并不只有一种感觉，可能还有豁达，或者释然……”无论是舞蹈角色的生命力，还是舞蹈本身的生命力，胡沈员在20多岁时就看得很透彻，他也确实看到有些舞者因为身体伤痛太多，而不得不早早退出舞台，所以他从小就系统训练保护身体，目前没有什么大的伤痛，他说他会一直跳下去。

“出圈”对胡沈员的意义只有一个：

就是让更多人知道现代舞

这些年，音乐舞蹈类综艺节目很多，很多年轻舞者或者乐队都坦言，参加节目就是为了拿名次，获得关注和更多机会。胡沈员也很大方地向记者吐露心声承认，跳舞与生存的冲突确实普遍存在，自己上《舞蹈风暴》前的月收入也有过仅两三千元的。“我有很多跳舞的朋友，非常优秀，有很好的作品，但仍然默默无闻。如果没有观众知道，没有演出，那些好的身体，好的思想，只能跳给自己看。”现代舞市场的惨淡，让胡沈员决定去上竞技类综艺节目，为现代舞和现代舞者们获得更多关注，希望未来的路可以好走一些。

他苦笑了一下说，不少朋友宁愿花三千块钱请他吃饭，也不愿买一张三百块钱的演出票，而是希望他送票，不过这几年慢慢开始有好转。“对我个人来说，比较惨的那个日子已经过去了，但现在依然有很多舞者正在经历那个时刻，这期间就有些人被时代筛选掉了，不再练舞。真的，当你苦练了那么多年，还一直在‘等待’机会，是很容易自我怀疑的。好在我的信念感足够强，12岁时就坚信自己一定会有那一天。”

获得总冠军后他反而感到害怕，“害怕有些东西来得太快，也担心自己突然获得很多关注后走偏，当时确实有很多商务合作找来，但迅速变现不是我参加节目的目的，我希望大家看到的还是那个在剧场里很干净很纯粹跳舞的我，我要做回最单纯的那个舞者。”这期间胡沈员沉寂了，继续打磨他的首个个人作品《流浪》。

“出圈”，对胡沈员的意义只有一个，就是让更多人知道现代舞，继而被吸引进这个圈子里来，“让更多人进来，让这个圈子更庞大，我觉得这就够了，我自己没有必要出去。对，是这样，（他边说边比划出一个大大的圆）而不是别人进来后却发现我离开了。”

快问快答

K=扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平

H=胡沈员

K：是不是常常有人问，你这段舞蹈跳的是什么意思？

H：对，我很无奈。其实现代舞不是剧，里面没有清晰的人物和故事，没有谁爱上了谁，谁最后又死了这种。在我看来，大家进剧院看戏，不是来参加艺术考试，大家的理解不需要跟我的理解一样，它没有唯一答案，能产生自己的解读和想法就好。很多时候它是在营造一种氛围和感情。

K：遇到创作瓶颈怎么办？

H：我会先去学习，有瓶颈就证明你的知识储备用完了，需要补充。

K：中国现代舞者一定要中国风吗？

H：我觉得没有必要强求所有人都去做同一件事，如果我们的世界是千篇一律的，那才挺没意思的。

K：跳舞有没有更好的练习方法？

H：没有。就是练习，做不好就去做一千遍一万遍，总可以把它做好。真的没有办法偷懒，我上学时练功房的墙上就有一句话：艺术没有捷径可走，生活也是。你有了一个习惯，你的肌肉也就有了记忆。不要想着在学习和生活中偷懒，偷懒不会给你带来任何帮助，只会让你越来越懒，要进步只能是重复，重复是一种力量。

K：日常休闲会做什么？你最近在微博晒了一本书《中国颜色》。

H：比较喜欢安静，就看书，看电影和看一些展览，这些都可以给我提供创作的养分和一些信息。作为舞者，不能局限在自己喜欢的东西里，不喜欢的也要去尝试着接触，从里面或许能够找到新鲜的东西，加到日后创作中。

K：网上有看到你和妈妈去旅游的照片？

H：对，会旅游，看山看水，接近一下大自然，远离人群。我现在住深圳，妈妈还一直在老家。

K：现在回首看你这一路顺利吗？此前你在一个学生交流活动中说过没有一帆风顺。

H：确实没有一帆风顺，人生不可能一帆风顺，大家一定要扛过那些痛苦，要走过这段路，就是坚持，学会承受，所有的痛苦熬过来就过来了。我个人的路上即便有过很多障碍和困难，也没阻碍得了我，反而是这些丰富了我的经验和创作的经历。

K：下面有什么目标规划？

H：这次《流浪》是我的个人作品，60分钟，第一次做编导，要做的事很多，包括服装啊宣传啊售票啊，熟悉了演出系统的方方面面。从一个舞者思维突破为编导思维，会继续保持自己更单纯的舞者和编导身份，下一部作品将是另一种风格。

文 | 扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平

视频 | 扬子晚报/紫牛新闻记者 赵雨晨 戎毅晔

面对面系列作品，未经许可，请勿转载或摘编