澎湃新闻记者 杨偲婷

国产剧《隐秘而伟大》收官，最终拿到豆瓣8.2分（9.7万人打分）的好口碑，如无意外，应该能成为本年度最佳谍战剧。一个小人物在大时代见证信仰，坚持初心，得到成长，多少能和当下的每一位观众有所契合和共鸣。

《隐秘而伟大》海报

一部好的电视剧，在其幕后班底中，如果说导演对剧集呈现出的风格、质量起到了决定性作用，那么编剧则是把控了剧集的内核表达和故事、人物的精彩度。

《隐秘而伟大》的编剧是一对夫妇，蒲维和黄琛是一同毕业于中戏，更奇妙的是二位居然是同年同月同日生。两人向来一起写剧本，一起接受采访，在《隐秘而伟大》里，二人分工明确，蒲维负责搭建故事框架，黄琛负责执笔书写故事。

二人说到，这个故事的创作初衷，是为了弥补上一个剧本留下的遗憾。蒲维说到，“几年前我们参与一个团队项目，创作了一部以女性为主角的谍战剧。那个剧本爱情几乎占了所有比例。作为男性编剧，我有些无用武之地。但同时也被创作过程中查阅到的大量资料所触动。所以我和黄琛就商量，重新做一部关于隐蔽战线的剧，讲更多更复杂的情感，比如战友情，兄弟情，师徒情；同时也讲更多关于历史、关于国家的东西，想做一个格局更大些的剧本。”

蒲维和黄琛两个人中学都是理科生，到如今很多历史知识都记忆模糊了。所以为了《隐秘而伟大》的创作，确实做了大量准备工作。“前期我们去了上海，每天去博物馆拍照，记录，尤其是警察博物馆，涉及到户籍科、警员设备等等这方面的资料都是从那里查到的；因为不是上海人，又实地去看了很多街道、建筑；然后看关于老上海的电影，看里面的人说话做事，以及他们生活的环境，比如《上海屋檐下》，《乌鸦与麻雀》。另外就是大量搜集资料，买了很多书，尤其是关于警察类的，比如《上海公安志》、《海上警察百年印象》，魏斐德关于上海警察的三部曲，还打印了很厚一摞上海地方志，全部看完并做详细摘抄。”正是在这样细致的前期调研和学习后，才有了后来这部剧里，为人称道的时代风貌和生活细节。

澎湃新闻对话这对编剧夫妇，听他们聊了聊关于《隐秘而伟大》的一些创作细节。

《隐秘而伟大》剧照

【对话】

从小菜鸟的视角，撕开壮阔时代的口子

澎湃新闻：《隐秘而伟大》的小人物、生活化，一开始就确定了这样的创作方向吗？

蒲维：对。我们属于个人喜好较明确的编剧，喜欢看描写平凡小人物的作品，喜欢以小见大的形式。所以一开始就定下了要写一只小菜鸟，从他的小小视角，去撕开一条壮阔时代的口子，带着观众共同进入，共同历险。从第一天冒出写一只警局菜鸟的念头，到最后一集定稿，顾耀东始终没有变过。

黄琛：我们偏爱有真实感的作品。故事背景可以完全虚构，写天上地下都无所谓，甚至角色可以不是人类，比如我们很喜欢的电影《WALL·E》（机器人总动员）。作品触动人心，因为它有真实的情感，真实的细节。我们想讲一个有真实感的谍战故事，里面的人是有家有生活的，所以特别强调了生活化的细节。比如福安弄，比如顾家的一日三餐。

不论懵懂的顾耀东，还是老道的夏继成，我们尝试为他们营造出真实的世界和生活；也尝试着用这样一个有真实感的故事，去展现那个时代那群隐秘而伟大的战士，他们在为何而谍，为何而战。

李易峰饰演顾耀东

澎湃新闻：这部作品，其实不太适合被简单归类为谍战剧，作为编剧，会给它划定一个类型吗？

蒲维：在创作之初，我们没有考虑类型的问题。我们初衷很单纯，就是做一个人物的成长。“成长”是《隐秘而伟大》的故事的核；“人要忠于年轻时的梦想”，席勒这句话是精神的核。有了这两个点，这个剧本就已经有完整的内核了。至于外壳，它可以是现代生活剧，也可以是玄幻剧、战争剧、谍战剧。我想任何类型都是可以成立的。当然，在创作之初不去明确类型化，这有一定风险，尤其是在面对市场时，“无法归类”是一个很现实的问题。最终我们还是贴上了“谍战”的标签，不过我们始终还是认为这是一个关于成长的故事。

澎湃新闻：《隐秘而伟大》这个名字，早期是被质疑过是不是一部韩国电影改编的，其实完全可以改名避免这样的误解，为什么团队坚持用了这个名字？

蒲维：因为确实没有比这个名字更贴切的了。虽然故事和韩国电影版完全不同，但想要表达的精神是一样的。在中国这片土地上，也有一群隐秘而伟大的战士为和平奋战过。

澎湃新闻：能否谈谈这部作品的创作中，你们比较有印象的困难？以及你们觉得有没有留下什么遗憾？

蒲维：第一个难点印象非常深，就是顾耀东在得知陈宪民冤枉被捕后，他应该这么办。这个问题困住了我们很多天。我们想了很多种方案，但始终不满意，总觉得要么流于俗套，要么不像顾耀东做的事。后来有一天我说，我要是顾耀东，我就去救，陈宪民是因为我被捕的，那不管三七二十一我就是要救他，哪怕救不出来我也要去试，这才是顾耀东。说完之后，豁然开朗。也因为这个，我们彻底明确了顾耀东的形象。在这之后，顾耀东如何做事，如何选择，也就都清晰了。

至于遗憾，可能就是对于叙事节奏的把控吧。也许下一次可以更好。

《隐秘而伟大》截图

如果吵起来，解决办法是一起做饭

澎湃新闻：作为创作者，你们二位在这个故事中，各自最喜欢的角色是？

蒲维：顾耀东和夏继成，都是我们的最爱。另外我也很喜欢赵志勇这个角色，他一直是和顾耀东参照着来写，很多时候我们会把选择题同时放在他和顾耀东的面前，他既是顾的一面镜子，也是一个类型的浓缩，个人觉得还是比较丰满的角色。

王泷正饰演夏继成

牛骏峰饰演赵志勇

黄琛：除了“东继恋歌”，这几天追剧下来，我很喜欢施诗扮演的丁放。写剧本时，我对这个角色的想象更多是洒脱和傲气。演员赋予了她天真烂漫，还有几分和顾耀东相似的可爱的憨傻。

施诗扮演丁放

澎湃新闻：二位在合作中一般怎样分工？对创作有分歧的时候怎么解决？

蒲维：简单地说就是，我负责架构故事，黄琛负责写。类似于修房子，我来设计，黄琛来实现。这是一个基本的分工，但实际操作中，每个步骤其实都是在共同完成。只不过因为各有所长，所以在不同阶段，我们的工作量会有不同。

黄琛：遇到分歧就是无休止地讨论。只要不到截稿日期，我们就会一直讨论下去，不会给自己设时间限制，也不会规定谁必须听谁的。因为我们发现只要讨论下去，就一定会有双方都认可的结果出现。当然代价就是有时一个情节会卡好几天。经常也会因为分歧吵起来，会很生气，解决办法就是一起做饭。在我们家是蒲维负责做饭，我负责打下手。到了该吃饭的时间，再生气也都会很自觉地去厨房干活，没有什么是做饭不能解决的问题。

澎湃新闻：在这样一个年代故事中，最想向当下观众传递的信息是什么？

蒲维：我们并不想对观众说教些什么，因为我们自己的人生阅历尚浅。只是想通过剧本表达一些自己很看重的，或者为之感动的东西。比如“信念”，比如“温情”。如果看剧的人也能感受到信念和温情带来的力量与慰藉，作为编剧就已经很幸福了。

澎湃新闻：同题材的电视剧里佳作不少，有没有哪些作品对你们来说是有起到启发作用，或者你们非常欣赏的？

黄琛：对我而言有两部作品非常重要。一是《潜伏》中余则成和吕宗方的这段人物关系。吕宗方这个角色，可以算是夏继成这个角色的萌芽。另一部作品是《布达佩斯大饭店》，古斯塔夫和零这对人物关系也给了我很多启发。

责任编辑：程娱

校对：栾梦