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电影《八佰》的编剧之一胡坤，和这个故事的缘分始于7年前。

2013年，导演管虎找到胡坤，表示想创作这段历史故事。胡坤问他：“你想怎么做？”管虎又把这个问题抛回去：“你想怎么做？”胡坤说：“之前台湾拍过这个题材，是以谢晋元为主角的，如果这次还是以谢晋元为主角，那我就没有任何兴趣，我想写小人物。”

日前，编剧胡坤接受中青报·中青网专访。身为《八佰》最早阶段的创作者之一，胡坤说，从小人物入手，一直是他更倾向的创作思路。他觉得，聚焦于写一个伟大人物的“宏大叙事”，这样的写法不太有新意，更无法吸引他。“这个人物前面闪着光，中间闪着光，最后还闪着光，其实它的光是黯淡的，观众是不太相信的。李碧华有句话说，再坚强的人在面对枪口的那一刹那，总有一丝丝的寒意吧？”

胡坤相信，若是能写出一个人身上那一丝丝的“寒意”，以及最后依然选择舍身成仁，那么这样的表达一定是真实和动人的。而事实上，管虎的想法和胡坤不谋而合。

胡坤说，对于《八佰》这部电影，他最大的遗憾是当初自己做完了《八佰》的一稿，之后没有继续和管虎他们一起重新打磨剧本。“在那个时间段和工作过程中，我尽力了。我经常说，一句话一出口就有它的命运，更何况是一个剧本一个戏。观众看到这个电影，有人喜欢，有人不那么喜欢，或很不喜欢，这个作品已经有它自然的生命力了，那就任人评说，见仁见智”。

作为电影《东京审判》《良心》的编剧，胡坤接项目很“挑”。“比方说一个40集的剧，要求半年出剧本，这种戏我是从来不接的，因为那是违反创作规律的，出来一定不是精雕细琢的作品。过早生下的‘孩子’很可能娘胎里会带病”。

今年夏天的大热网剧《隐秘的角落》，获得无数好评，胡坤担任这部剧的剧本策划。“基于对这个题材的热爱，再加上我特别喜欢这个团队，在他们身上，我看到了刚从电影学院毕业时我自己的影子——真的想出好东西，有那种不放弃的劲头和精神，所以我决定加入这个团队”。

中青报·中青网：7年前开始创作《八佰》故事时，构建人物角色你有怎样的标准？哪些角色是最早走到你心里的？

胡坤：我创作人物标准其实就一个：真实，有血有肉，让观众觉得不违和，有共鸣，能够理解他。然后人物得有质变，刚开始这些人物可能是自私、怯懦的，甚至有想当逃兵的，每个人都不完美，但到最后他完成了一个质的转变。

最开始走进我心里的角色是“小湖北”，和欧豪饰演的“端午”。当时管虎提议，说我可以去一趟成都，看一看建川博物馆。去了之后，我看到一个童子军被俘虏的照片。那个孩子圆头圆脑的，都没有枪高，身上挂着水壶和一些杂物。我就想这个孩子后来怎么样了？如果被处死是在哪年？如果活了又是什么命运？这对《八佰》里“小湖北”这个人物有一个触发。后来我回来做人物，就想到做一个“小湖北”跟“端午”这样表兄弟的关系。

在成人军队里，那样小的小孩是被照顾和保护的。毕竟小孩子不懂战争是什么，他只是被时代裹挟着进了四行仓库，到最后他终于明白战争是什么了，也隐约知道了民族大义是什么，最后他选择留下来。

中青报·中青网：无论是《八佰》还是《隐秘的角落》，对人性深刻而精准的书写都是打动观众的地方。你认为挖掘人性的关键是什么？

胡坤：关键要素就是你在做这个人物的时候，你要刻画他的转变。他人性的转变，从起点到终点你要弄清楚。就是三要素：为什么？怎么做？做什么？一个胆怯的人，最后变成一个勇敢的人；一个自私的人，相对来说变成了一个无私的人，这就是一个人物的起点到终点。那这之间他经历了什么？他怎么能从这个点到那个点的？中间的过程很关键。

中青报·中青网：这些年创作心境上有过哪些改变？

胡坤：心境肯定有变化。年轻时候的那种热血，慢慢经历过很多挫折、否定、怀疑和轻蔑，经历过各种各样的困境之后，要么你被那些东西击溃，要么你会更清醒和更坚定。做这行还是基于热爱，因为热爱才能坚持下来，所以我心态会更平和一些，更从容一些了。

另外会更成熟一些，简单来说，就是回到创作的原点。前几年很多热钱进到这个行业，很多人都在抢资源、抢机会，资本就会有要求。而我觉得，你一定得热爱这个作品，如果不热爱它的话，你是没有创作冲动的，那种我不热爱的题材，不管出多少钱我也是不接的。

最重要的，你的作品要对得起自己，对得起观众，对得起编剧这个职业。创作者要看长远，别只看眼前。

中青报·中青网记者 沈杰群 来源：中国青年报