《脱口秀大会》第三季，站在舞台上，杨笠的脑海里就已经在设想结束之后的画面——最后亮了两盏灯，开始有其他选手挑战她。在中间休息的时候，ROCK曾经走过来，说有可能要挑战她，杨笠说，行，那你就来挑战。

杨笠讲的这一段是这一季所有段子里打磨了最长时间的。最初的版本是她在今年过年期间写的，4、5月恢复线下开放麦的时候，她在台上讲过7、8次，中间又加了一些梗。但在上场之前，她一直觉得最多能亮两盏灯。

“我没觉得自己讲得特别好，可能是上一季的阴影还在。”杨笠说。上一季，杨笠参加了四场录制，结果有两场都拿了倒数第一。录完节目之后，她甚至自己都没敢看。从线下转向节目录制，杨笠出现了强烈的不适应感。“录节目的棚都是超高的顶棚，非常空旷，声音说出来就飘掉了，再加上我自己的声音本身就小，没有太多起伏，后面又坐着嘉宾，对观众来说那些人都是明星，他最不想看的就是你。”

这一次，结果却给了杨笠意料之外的惊喜。她讲了一个黑寡妇的段子，当她讲到黑寡妇“是怎么拯救世界？是让他们活活熬死吗？”的时候，三盏灯一齐亮了。罗永浩评价说，看她的表演就像看决赛一样。

“可能这一季就是我状态最好的一季了吧，比较轻巧，但是又有一些基础。”杨笠觉得。相比于新人，她没那么害怕录节目了。去年录《吐槽大会》的时候，作为节目编剧，她全程都泡在那个录制棚里，那些导演大部分也都见过了，这种放松的状态让她在舞台上看起来稍微舒展了一些。相比于老演员，大家对杨笠的期待还没有那么高，她对工作的疲惫感也在可控的范围内。

另一个可见的变化是，她的段子更有深度了。她在段子里讲到了女脱口秀演员很少，调侃了黑寡妇的超能力是衰老速度慢，讽刺了女性用敲门换取成功的现象，并把所有这些串成了一条关于女性困境的主线。

“你知道我在节目中说的，不单单是这个行业的女性，其实是所有女性都面临的问题，我觉得我和身边的一些朋友都在挣扎，都在想怎么能让自己不成为一个审美的对象。”这是现阶段最让杨笠困惑的问题，并且没有答案。

这个段子里有杨笠个人经历的投射和观察。她在采访中回忆起一件伤害过她的事情。有一次演开放麦的时候，杨笠讲了一些关于女性的段子，台下有两个穿着名牌马夹的男性坐在角落，手里拿着两瓶酒，当她演完之后，她看到那两个人笑眯眯地说了一句“好骚”。那一瞬间，杨笠很想毁了周围的一切。她喝了很多酒，走在回家路上的时候，她觉得自己跟周围的环境一下子抽离开了，甚至觉得路上行驶的车辆都变得不再危险。“我一直不明白为什么那一瞬间对我的伤害那么大，但可能有的时候人的情绪就是那样，之前有过一些积累，然后某个瞬间、某个细节突然就让你崩溃了。”

这件事让杨笠觉得，女性要对自己的困境特别警惕，“你上台、讲话，好像拿到了话语权，但是你仍然要警惕，不要到那个被审视的位置上去，成为一个无法掌控自己的人。”她也找到了自己应对这类问题的方法。“我不会做出一些玉石俱焚的事。每一个人都有自己的处理的办法吧，我的处理办法就是过我自己这一关，我觉得我没在卖弄风骚，那就无所谓了，我可以远离你。”

脱口秀是杨笠表达情绪的出口，也是她和世界建立连接的方式。在成为一名脱口秀编剧之前，杨笠是一个失意的平面设计师。她的审美小众，很难完成那种能让客户满意的东西。之后，她索性辞掉了工作，每天在家待着画画。就在那段“没什么事干，也不知道该干什么”的时间，她接触到了脱口秀。

“当你处在一个低落的阶段，就很容易做一些比较失控的事，我当是并不觉得我能上台，只是想去折腾一下，然后我就去了，后来就留下来了，慢慢开始学习。”在经历一年多不赚钱的脱口秀爱好者生活之后，2018年底，杨笠正式加入笑果文化，开始自己的职业生涯。

成为一名脱口秀演员之后，杨笠大尺度的表达方式曾引发争议。网上的质疑声比较多的时候，杨笠曾经想过，自己所在的行业是不是很容易招致负面评论的行业？自己是不是做错了？最后，她想出了一个让自己满意的答案。

“在面对一些问题的时候，脱口秀可能真的无法提出建设性的意见，但我们能做的事情就是让大家增进了解，提供一些新的看问题的角度。”杨笠说，就是这个想法支撑着她在台上有时候会说一些有冒犯性的话。

界面文娱对话杨笠

太多坏事都会发生，但是你也只能在场

界面文娱：那件事会让你明确意识到，自己要表达和女性相关的话题吗？

杨笠：不是说发生了什么事让觉得我一定要说一些女性话题，是因为我本身有这个意识，所以我才能在意到生活中的很多点。我觉得大家会认为是脱口秀演员主动选择了一些话题和主题在表达，其实不是的，如果你只是主动选择了一个领域，但根本就没有感受或是刻意地去感受，观众就会看出来你的表演故作高深或者是流于表面，所以不是我主动要选择这个话题，而是我对这些事情有感觉。

界面文娱：你的表达还是来源于你自己在生活当中的经历和观察了？

杨笠：对，我的习惯就是什么困扰我，我就讲什么，反正我并不觉得我是那种在技术上什么都能讲的人，我只能讲那些真正困扰我的东西。我们平时聊段子时老说“没有情绪了”，你对这个事没有情绪了就很难写到别人的心坎里。

界面文娱：你去年第一次参加《脱口秀大会》的时候有两次是倒数第一，后面有自己复盘这个过程吗？

杨笠：没有，我拒绝复盘，我甚至都没看，有时候在写一些段子的时候我会回想，这个段子我上一季有没有用掉？我都不知道我上一季后来讲了啥。到现在，上一期反响很好，但是我也没看。我就是不想面对，还是因为害羞跟不专业，可能从业时间长一些就好了。

界面文娱：第一次录节目的时候会觉得有点紧张吗？你之前的外号是“线下一姐”，录节目的那个状况还是和线下的不太一样是吗？

杨笠：太不一样了，可以说是两个工种吧，要求你的素质也不一样，比如说我们线下演出都是在非常密闭的空间，全场关灯，只有一盏追光投在你身上，就像讲鬼故事一样，这时候观众的注意力非常容易集中在你身上。但是我们录节目的棚都是超高的顶棚，非常空旷，那个声音说出来就飘掉了，再加上我声音本身就小，没有起伏，后面又坐着明星嘉宾，对观众来说，那些人都是明星，会天然地吸引他们的注意力，观众最不想看的就是你。再加上灯光方面的因素，录节目的那种表演就非常难。

还有一方面，平时演出的时候，都是你拿出最好的段子，这个段子可能讲了几个月，你可以慢慢打磨它，但是录节目要求的是即时创作的能力，你必须在这几天之前就要写出来，所以创作周期也有巨大差别。

界面文娱：今年再参加的话你会感觉自己适应舞台的能力有所提升吗？

杨笠：有，我今年觉得自己很适应节目，将要面临什么我内心都有数，再加上导演组挺大程度上帮我们规避了一些重复、无用的工作，所以其实环境是比去年好，所以大部分的事情还是在我的预判之内。

界面文娱：很多脱口秀演员不适应比赛这个形式，比如有的人会选择退赛，你有过这样的时刻吗？

杨笠：肯定是不比赛更舒服，但是综艺节目不是一场纯演出，有自己的逻辑，所以你要是想成功的话还是要尊重媒介和形式本身的逻辑，所以你只能尽量适应呗。

退赛也是一种选择吧，其实去年在我两次拿了倒数第一之后，后面还有一场主题赛，我还可以去参加，但我就没去，因为我觉得我已经对场面失去控制能力了，我当时自己判断了一下自己的承受能力，再去的话如果结果还是非常差，我觉得我会崩溃，会失态，我就觉得算了吧，后来就没去。那个时候建国回来跟我说，你应该来啊，最重要的是出现。后来我在比赛、退赛这个事上老是想起这句话，我也比较赞同建国的这句话，做这个行业你就是要出现，而且刚退赛的时候是挺爽的，但是后来当播一播节目你发现里面没你的时候，你还是会难过，还是想上台。

界面文娱：不管好坏，至少要在场？

杨笠：对，太多坏事都会发生但是你也只能在场，垮就垮了吧，你下一次再过去挺一挺，过一阵你就忘了，慢慢就好了，如果一直垮下去，那你可能也不会在这继续待下去，听天由命吧。

界面文娱：今年一开始的时候就给自己定了一个目标要进半决赛？

杨笠：对，因为去年一共才20多个演员录现场，半决赛进了10个，里面居然都没有我，我就很有执念，现在的努力就是像买彩票努力中奖一样，如果我再往前走一步我就相当于中奖了。

界面文娱：你讲的黑寡妇那个段子比之前更有深度了一些，这是你对自己提出的要求吗？

杨笠：没有，可能就是人成长了吧。去年我还想了挺多事的，因为我的阅历也开阔了嘛，虽然没有特别火，但是我也看到了一些事，本身有一些成长，然后就直接反应到段子里去了。

界面文娱：能讲讲具体是一个怎么样的变化过程吗？

杨笠：我去年成为一个职业人了。在来笑果之前，我只是一个脱口秀爱好者，也不靠这个赚钱，可以说，我在做脱口秀之前没有真的找到一个自己感到舒适的社会身份。去年我一直在跟着公司写《吐槽大会》，我觉得我特别认同自己编剧的身份，那个就是我的职业，也能够回答我是谁的问题。所以我现在会更冷静和沉着一些，真的觉得自己是成年人了，我段子里的愤怒也少了。其实愤怒是比较学生气的一种情绪，我现在好像没有那么多愤怒了，更多是觉得这个事好笑和无奈。

脱口秀演员在台上的反馈就像训练狗

界面文娱：那你日常的创作习惯是什么样的？

杨笠：在节目期间和非节目期间不太一样。非节目期间，比如说我要是去演开放麦的话，我会在白天看看最近有没有很好玩的事，我一般都是先遇到了什么事，然后我觉得这个事这么想的话还挺好玩的，在碰到一个开放麦或者是线下商业演出的时候，我就写下来讲。但是在节目期间，我要不断地主动去创作。除非是要录节目，我一般不会坐下来写，因为段子本身文本的量其实很少，我的段子都是睡前躺在床上或者出去喝酒回来打车的时候写的，一般都是躺着，拿着手机打开文档，随手就写了。

界面文娱：大家过去会觉得你在表达上的尺度比较大，在这个问题上肯定之前有人劝过你吧？

杨笠：是，我现在会知道有一些东西观众看了会不舒服，我可能就会相应地少拿出一些来，但我也不会绝对就不讲了。有人也劝过我，但是我们公司的领导有一个共识，就是你只能自己去试错，因为他们接触的错面也很多，没有强硬地说你们一定要怎样，除非是一些不可抗因素，在能解决的范围内是不会强制说不能讲什么的。

界面文娱：线下和录节目是会有不同吗？就比如说录节目的时候你可能会减少一下这部分内容？

杨笠：是的，线下观众的接受度更高，但其实线下、线上是一批观众，接受度高是因为线下的气氛和场合就像我们在饭桌上、在酒局上，比较私密的话都可以讲，但是线上是一个公共平台，特别像一个公司的年会，那你也知道在年会上有一些话还是不能讲的。我现在不是很执著于这些，观众能接受什么我就讲什么吧，我觉得这个也是观众的选择。

界面文娱：你有一个说服自己的过程吗？

杨笠：其实我没有很别扭或者是很用力地说服自己，因为我这个人也是希望大家都喜欢我。脱口秀演员在台上的反馈就像训练狗一样，演员就是狗，你一讲，观众笑了，你是开心的，你讲了观众没有反应，你是难过的，你自然就会趋向于让观众会笑的东西。

界面文娱：你在笑果除了线下演出就还要做一些编剧类的工作？

杨笠：对，我一开始进公司就是做《吐槽大会》第三季的编剧，但那个时候算是一个很小的编剧，不太会主导创作。我们公司这个机制说出来有点复杂，每一个嘉宾配备一个责编，然后会带几个人一起想，一起写，我当时是跟着别的编剧在写。到第四季的时候我就变成了责编。这份工作对我的帮助非常大，你更能知道一份稿子该往哪个方向去写了。

界面文娱：那也就是一年的时间你就升为了责编？这个成长速度应该还是挺快的吧？

杨笠：其实挺快，但是在我们这个行业也很正常，因为行业里的人太少了，老人其实很多都很疲惫了，但是只能撑在这儿。一个行业永远需要新鲜血液才能有新鲜内容，一个新人有很大可能比老人写的东西要新鲜，所以在努力的方向上就是要让新人负责，老人在技术上提供点方法就好，所以你要说成长也算是快吧，也不是每个人都有这样的成长，但是在这个行业就是所有人乐见其成地帮你。

界面文娱：嗯，那你在这个行业里有关系比较好的朋友吗？

杨笠：很多，我觉得这一季能表现的好还是因为我的朋友们都很帮我，在我想不出来的时候我也会去问他们，说我这需要一个什么样的段子，他们会给我一些建议。从认识的时候就是朋友的那种是杨蒙恩，在北京的时候，我们在一个俱乐部活动，当时都很穷，然后也聊了很多话题。特好笑的是前一阵导演组让我找和朋友在一起的视频，还找到一个我跟杨蒙恩刚认识不久的时候蹦完迪回来吃米线的视频，汤都喝完了，我们俩还在聊表达的深度。我俩都非常认同，你不能下意识地要求表达深度，如果你被这个困住就很难好笑了。

庞博是我在《吐槽大会》的责编，李诞、建国、程璐这些人都既是领导也是朋友，反正我觉得大家对我都很好。如果我现在没说到可能就心里真的没他吧，打开编剧群看一下。（笑）张博洋也跟我很好，他每次要退赛我都是掏心掏肺地跟他聊过，劝他不要退赛。

界面文娱：你们当时在北京的时候完全不赚钱吗？是来了笑果之后才有稳定收入的？

杨笠：在北京的时候有一些演出费，或者有一些俱乐部让你过去做编剧，但是钱其实是非常少的，所以我跟杨蒙恩在北京的时候真的是穷过很久，杨蒙恩还好，因为他都是以工资为标准找工作。我这个人就比较极端，完全靠我的喜好去判断一个公司，那个时候就真的不赚钱，来了笑果以后才赚一些小钱。

界面文娱：那段时间大概持续了多久？

杨笠：从2017年6月到2018年，一年多，就那一年多，我的房租、生活费都是要靠我妈给我打钱。

界面文娱：那个阶段你也没有去找其他的工作，就是全职在做这个事？

杨笠：我找过，我在中间做过几个月的前台，但试用期一过我就辞职了。我当时是觉得做前台不用费脑子嘛，然后你可以想想段子啥的，干了几个月，有一个俱乐部叫我过去做一个小编剧，我当时就想，虽然前台不用每天动脑，但还是感觉上很累，我还是想全部精力放在创作上，不想做一个纯是赚钱的工作，所以后来就辞了。

界面文娱：那个阶段会给自己设定一个期限，如果我干这个事多久还赚不到钱就不干了吗？

杨笠：我完全不会，因为我干别的也赚不到钱。有些人是能干别的，就比如说Norah，她别的就干得很好，她肯定会觉得做脱口秀是一种选择和付出，但我是没有选择，我干别的就没有在社会上得到正向反馈。其实我原来做剧场场务的时候干得也还行，也是小组长，但是我也不想再继续回去干场务了，所以我只能干这个。

唯一能让我精神健康的办法就是工作

界面文娱：比赛到现在没有觉得很累吗？

杨笠：一直都很累，越到后面越累，但我觉得这就是生活的常态吧。前一阵我还试着跟朋友去旅游啥的，我发现我完全不想出去旅游，对我来说，放松就是放纵，和朋友玩，在家睡觉，这些对我来说才是吸收能量的过程，旅游对我来说特别像任务。我觉得我人生的状态就是要一直累下去，我不是一个会享受生活的人，我不喜欢做饭，打扮自己对我来说也是心血来潮的事，所以我觉得这样累也挺好的，当我觉得特别累的时候我就在家躺一躺。

界面文娱：所以你算是那种比较事业型的女性？

杨笠：我觉得这个不是属于事业型，因为我不累的时候就会胡思乱想，人一胡思乱想就会很难过，这也是我喜欢创作的原因，我觉得胡思乱想带来的唯一的好处就是你能表达点什么，不管你是写东西还是画画。如果你不做这个行业，你的这份敏感其实没有任何意义，只会让你特别难受，所以我不是说在事业上一定要成为一个成功的人，我是觉得除了这个我也没别的事干，那我就干这个吧。

界面文娱：你胡思乱想时会想些什么呢？悲观的情绪比较多吗？

杨笠：是的，我是悲观情绪比较多的人，我最近也在想，我好像不太相信乐观的结论，当一个好事发生的时候我会想，这肯定还不是结局，当一个坏事发生的时候，我讲你看我说就是这样吧，心里有一种尘埃落定的感觉。而且你一期待是你是会感觉到巨大的空虚的，你就会觉得好像确实都没有意义，我也曾经试着追求享乐，最后你会发现你的人生变的特别轻飘飘、浮在空中的感觉，没有重量我也承受不了。我就觉得这些全都不适合我，唯一一个能让我精神健康的办法就是工作。

界面文娱：你在把这种悲观的情绪转化成段子的过程中是能找到一些乐趣的？

杨笠：对，脱口秀对我特别好，我不能说我热爱脱口秀，但我特别感谢它帮我建立了和这个世界的连接，如果没有这个我可能真的就崩溃了。

界面文娱：那你现在会给自己设定一个职业目标吗？你有想要成为的人吗？

杨笠：有，我特别崇拜路易CK，我想成为他那样真正有创作能力的人，你看不管是剧、综艺还是脱口秀，你看到他的作品就知道这个人真的有创作能力，他不是纯赶上了一个什么风潮或者是某一个段子突然灵感上来了，他就是能创作的人，所以我就特别想向他学习。

界面文娱：刚才听你说之前和杨蒙恩讨论过关于表达的深度和好笑之间的关系，你现在在这个问题上的思考是什么呢？

杨笠：我现在自己不考虑这个问题了，我都是自然地想说什么就说什么，我觉得在写段子的过程中自己会给自己很多出乎意料的东西，比如我本来以为我是这样的人，但结果发现并不是，所以在创作的过程中，不管是写段子、选段子还是表达对一个段子的看法，对我来说最主要的是了解自己。所以我不会觉得一定要有深度。我天生有很多东西是吸引我的，我不想抗拒，比如说我天生就是喜欢屎尿屁的东西，这没办法，我也不想抗拒，我觉得这背后一定有我自己的原因，我也不是一定要分析出来，就是自然地做你自己就可以。我觉得我做一些事情都是为了让我自己舒适。

界面文娱：你跟颜怡、颜悦她们这次都讲了女性视角的东西，从脱口秀演员的角度来说，你们平时会有相似的困惑吗？

杨笠：有，从我们的主题就能看出来，有人就说颜怡、颜悦和我的主题看上去特别像，我觉得无所谓，那是因为我们人生困惑相似而已，你还能不让我们有相同的困惑了？但我们的答案和角度都不一样。

界面文娱：那你的答案是什么？

杨笠：我的困惑没有答案，我觉得颜怡、颜悦还比较坚定，但我没有答案，我只是把我的困惑表达出来，只要它好笑。我觉得我现在的人格已经被这个职业改变了，很容易把所有的事情都处理的很好笑。我从小就特别多愁善感，很爱哭，也很容易心情不好，所以现在这样挺好。

界面文娱：随着这几年经验的累积，你对脱口秀的理解有没有发生变化？

杨笠：我今年就变得不太想这些问题了，我觉得我在某一个阶段想过很多次，后来我就想到一个答案，我就放下了。有一阵网上骂我的声音比较多的时候，我想过这个行业是不是就是这样一个非常负面的行业？我是不是做错了？最后想到的答案我很满意，然后我就没有继续往下想了。

我觉得脱口秀可能真的无法提出一些建设性的意见，面对这些问题的时候，我们能做的事情就是让大家增进了解，找出一些大家过去没太想过的角度，包括我说的关于女生的一些困惑也不是觉得谁故意要伤害我，我只是觉得肯定有很多人不了解这些事，我说出来了，大家的隔阂就会变少。现在是这个想法支撑着我在台上有时说一些有冒犯性的话。如果硬要往那个有深度的方向来说就是这个理念，但是我现在我很少会考虑这个问题，我平时想的就是我要逗大家笑。