澎湃新闻记者 杨偲婷

这几年，不少日本影视剧、漫画IP，成为国内影视化改编热门，但密集出现换来的并非热度和认可。这些改编作品中，能称得上成功的并不多。论其中原因，还原度和本土化是两大难点。对于原著党来说，还原度是第一位的，对于主创们来说，在保证还原度的同时，如何抹去原著的地域文化特质，让故事和人物较好地融入中国本土语境，是很难的一件事情。几次不成功的改编作品，不断消耗了中国观众对于日本IP本土改编的期待和信赖。

电视剧《棋魂》改编的消息一出，劈头盖脸砸来的，几乎全是差评。选角消息一出，被骂；人物海报一出，被骂；预告片一出，被骂。然而开播之后，陆续有观众“真香”了。在许多原著党带着偏见打了一星的情况下，该剧在豆瓣势头稳健，现在分数达到7.6（1.1万人评价），对于一部漫改剧来说，已经殊为不易。

《棋魂》剧照

该剧导演刘畅，在得到这个项目的邀请后，看了《棋魂》的原著漫画，非常喜欢，而且作为一位拍过不少青春题材的导演，他也很看重《棋魂》在青春剧外皮下，所包含的奇幻、竞技等新元素的尝试。因此，不顾这类题材的改编难度，爽快答应接拍。

刘畅曾经执导了爆款青春剧《最好的我们》，口碑青春剧《独家记忆》等，他颇善长在容易悬浮的青春情感故事中，自然地加入时代感和生活感，让故事和人物真实可信。也许是因为这个原因，《棋魂》故事和人物的本土化做得可圈可点，日漫式的热血和夸张，没有成为无源之水，放在人物身上，颇具可信度。原著版权所在的集英社，和原著作者堀田由美，都对该剧表达了认可。

对于刘畅来说，容易被其他团队做得漂浮、梦幻的青春题材，对他来说是现实主义题材。他也坦言：我也只会做现实主义题材，别的也不会。“这和自己的审美和喜好有关系，我觉得这样讲故事才能更动人。真诚和相信才是大家喜欢一个故事的根本。”

导演刘畅在《棋魂》的拍摄现场。

【对话】

“张超和我想象的褚嬴很像”

澎湃新闻：听说拍《棋魂》前，你自己还去学了围棋？感受如何？

刘畅：围棋的门槛，其实比大家想象的低很多，当然你下得越好，能获得的乐趣也会越大。但基本上通过半个小时的学习，就已经能感受到它的魅力和乐趣了。大家心里可能有一些对围棋的刻板的标签，可能负面的标签是老旧，门槛高，过时；正面的标签可能是神秘，高智商，传统文化。然后我们也想，怎么尽量把正面的标签贴到这个剧上。我学完围棋之后，其实最大的感受是，这个东西能传承这么多年，它是经历了时间的验证的，所以它一定是一个特别有魅力的和宝贵的东西。只不过好像大家现在的生活节奏快，对围棋的印象是好像它节奏很慢，但它其实是一个非常有张力、节奏很快的一项运动。

澎湃新闻：刚刚也提到，可能不了解围棋的人会觉得，这是一个挺老旧的，有点过时的一个运动。尤其是对于年轻人来说，不了解的话，棋盘上的门道看不懂。就这个题材在影视剧中，它的燃点、精彩要怎么表现？

刘畅：某种程度上说，围棋只是在作用人物关系的变化，人物或者人物的成长，才是作品里最核心的部分，围棋只是一个载体，我需要让观众去明白，这盘棋带来的人物关系的变化是什么。当然我自己也喜欢围棋，也希望大家通过喜欢人物，喜欢他们对围棋的态度，喜欢这个故事，而能捎带手也喜欢上围棋，我觉得这两件事是相辅相成的。

《棋魂》剧照

澎湃新闻：原著里佐为这个角色，其实是比较难去进行人物改编的，对于这个人物的改编，主要从哪些方面去着手去塑造他，后面在选角方面有没有一些考量或者困难？

刘畅：我觉得佐为这个角色身上，是有一些东方文化的共通部分的。我看漫画的时候，感觉有个很重要的事儿，是他的两面性。一方面，他是一个棋神，他的仙气和神明感，在于漫画里俊俏坚毅，很飘逸的形象。另一面，是他作为人的一面，他有非常可爱的，像个孩子一样天真的形象。他基本是没有中间状态的，要么是神，要么是个孩子，这一点在真人化的时候，我觉得的确是一个问题。

后来，因为我跟张超很熟嘛，我觉得他能完成这件事，他本身就是一个这样的人。他有时候会特别深沉，一副艺术家范儿，穿着大风衣，紧身裤，戴着墨镜，一丝不苟的头发，尖头皮鞋，你会觉得他是个很精英的艺术家的样子。

但大家喝一会儿酒聊开心了，他就会变成一个话痨，变成一个特别接地气的状态，我觉得张超本人，他也是个没有中间状态的人，所以他本身和我想象的褚嬴很像。

而且他个子高，接近1米9，这也天然能帮我完成一个褚嬴的特点，就是原著里佐为一直在小光的身后，显得很大，有种笼罩感和神明感。所以除了服装的帮助外，演员本人也要比较高，才能完成这一点。

张超 饰 褚嬴

澎湃新闻：关于褚嬴的造型，大家是有一些讨论和分歧的，能回应一下吗？

刘畅：褚嬴的服装，有一套是要穿几百场，是他作为灵体时候的装束，然后他穿这套服装的时候，要做透明化的特效，要适应所有光线场景颜色的各种情况。我们讨论了很久，就只能是白色服装最合适了，我们就定了他是一身白衣服，然后又加了很多特效，透明化，珍珠镜，发光和烟雾，让他的灵体感更强之后，就显得他衣服更白。也导致了一个结果，就是正常人的肤色，根本吃不住那身衣服。

所以必须让他的肤色去接近衣服的颜色，我们一开始试妆的时候，用了女孩最白的粉底色号，还是不够，还会显得这人脸很黑很黄。没办法，我们就只能上油彩。然后用了白色油彩去给他做面妆，又会发现一个问题，就是看上去特别惨白，看起来像一个白无常，很可怕。而且如果一个妆面只上粉底的话，它会毫无层次和结构，整个脸就显得很平，所以我们又去强化了他的眼线，包括红色的眼影，只是让他看起来不那么傻白，去破一破这个东西。整个试妆之后，最终的结果我们还是满意的，我觉得他可能看起来会有点怪，但整个还是美的。

可是我们拍的时候，赶上全年最热的时候，杭州的地表温度已经五十多度了，然后体感温度至少在四十度以上了，所以顶着那么厚的衣服和这样的妆面和发套，他的妆其实顶多能撑三个小时，三小时就要重新画一遍，一画就得一个半小时，很耽误拍摄效率，所以不能再提前了，必须撑到三个小时极限的时候，再重画。那就总会有那些两个小时，两个半小时的时候，拍下的状态，是比较糟糕的。但这是为了拍摄效率，必须要忍受的。

而且这个妆面，加上特效，在不同的环境里，不同透明度，不同的背景里，呈现出的效果又不一样，所以整体来看，这个妆容效果会特别参差不齐。当然，我也挺自信的说，它效果好的时候其实还可以，是过得去的，是美的是仙的。但也有很多时候是不太好看。

然后这又牵扯到另外一个话题，观众会有很多自己心里白月光一样的原著的作品和形象，我也有，所以我特别理解。再加上之前国内做这样的漫画改编，可能做得不是让人那么有安全感和信赖感。所以《棋魂》刚出第一波物料的时候，原著党一开始就带着质疑的立场去看的时候，很容易在一分半的预告片里找出那么几帧画面，觉得印证了他们的观点：就是不行，然后就开始指责。当然，我很理解他们的行为，我觉得这也是人之常情。

《棋魂》剧照

“我不希望时光身上有任何的荷尔蒙”

澎湃新闻：也聊一下胡先煦，像小光这个角色，也不是那么容易演，原著的实际年龄是比较小的，而且漫画不太需要去体现人物外表上的成长。而胡先煦的实际年龄，也是比漫画里小光的年纪要大一些的。但堀田由美老师好像蛮认可小胡的表演，说他塑造了一个比原作更淘气的小光。想听你聊聊这个角色的选择，包括是怎么定下了胡先煦？

刘畅：首先，小胡我之前不认识他，我看过他演的戏，之前更多是演儿子，我会觉得他的少年感还是很强的。这个戏他虽然是从初三开始演起，但故事和别的校园戏不太一样，因为基本在讲的不是上学的事儿，是围棋的事儿，可能年龄感要求没有那么高，所以我觉得我判断他来去演这个，应该是可以让人相信的。还有，我看过他演《琅琊榜2》里的小皇帝，这个角色极其难演和复杂，他那会儿十几岁，能把那个角色演得那么精彩，我觉得他的表演能力是让我很放心和踏实的，所以就迅速地敲定是胡先煦。

现在网上还有人在说，胡先煦再瘦一点就好了，更帅。我觉得可能我要出来背这个锅，因为那会儿我们见面的时候，他就不瘦，他一直在问我，需不需要减肥？要不要再瘦一点？我说你千万不要减，是我逼着他，让他稍微显一点胖。

胡先煦 饰 时光

《棋魂》这个戏有一个特殊性在于，我不希望时光身上有任何的荷尔蒙，其实这个要求是不真实的，一个正值青春期的男孩子，对自己情感的东西完全没有任何意识，其实本身是个有点假定性的东西。那如果时光这个角色，我找一个很帅的人来演，观众是不会相信的。如果他散发出一点儿男孩的荷尔蒙，我会觉得这个角色某种程度上也不成立了，我必须让大家相信这个男孩，他完全不想谈恋爱，他只想去下棋。

如果是一个帅的胡先煦来演，可能最开始能吸引更多观众来看，或者在宣发营销上可能会更有利，但我觉得核心还是要把这个故事讲成立，所以我一直在要求他：你不要瘦下来，因为他瘦下来会帅挺多的。包括我们其实，起码没有主动想去做，他和俞亮的CP，其实我们挺注重分寸的。如果他太帅的话，我觉得人物关系上，也会观感上，没有那么吃相好看。

澎湃新闻：你刚刚用了吃相好看这个词儿，就是你主观上是不想让这个剧有那种卖腐或者组CP的感觉是吗？

刘畅：这就是一个吃相好看的问题，就是我们的态度，我们在写剧本和拍的时候，态度就很明确，我不去强化CP感，我不去故意做这件事，如果俞亮换成一个女孩，我相信他们两个之间也是友情。但我们也都知道观众会去磕CP，这是必然的。但我希望我传递的东西是友情，只不过那个东西大家接受到的，或者是感觉到的都不一样。但它一定不是我们去硬塞给观众的。

郝富申 饰 俞亮

做创新，而不是复制

澎湃新闻：在这次《棋魂》拍摄中，作为导演面临的最大的挑战是什么？

刘畅：就是三件事，第一是日本IP的改编，在国内成功率不高，还是挺容易把路走偏的，最后结果不好。第二是围棋，这样一个小众运动，作为唯一载体，还挺难的。第三就是一个青春戏，我完全不讲爱情，不讲暗恋，不讲什么这些东西，只是讲友情，热血，竞技。可能好像之前也没有太多可参考的成功案例，然后三件事加在一起，就觉得还挺不容易的。

澎湃新闻：集英社、原著作者堀田由美老师，他们当时对于这个项目的参与度是什么样的，有没有一开始有提出过什么样的要求呢？

刘畅：因为我一直在和集英社这边版权方的编辑对接，我本人没有见过堀田老师，她在日本几乎是一个半隐居状态的生活，但是我知道的消息是，她看过至少30分钟的长片花，而且从大纲开始一直到剧本，她都有看过，还看褚嬴的定妆照片。她没有提出什么意见，一直是一个很顺畅的合作过程，我记得她给我们写的第一封信说：如果进藤光的故事发生在中国，就应该是这样的。那句话给了我们挺大的鼓舞。

《棋魂》剧照

澎湃新闻：前些年青春题材的影视剧特别多，不但多，而且容易火。但这两年相对来说，青春题材爆款难出了。在你的观察中，是题材的创作到瓶颈期了吗？

刘畅：我可能回答不了这个问题。非要说的话，我觉得现在同质化比较严重。大家应该做点新东西，这也是我拍《棋魂》最大的初衷，就是做点不一样的。 可能因为这个题材之前那些故事对观众来讲不那么新鲜了，可能一样的故事，人物，没什么新意。但你看像日本的《我是大哥大》，那也是青春剧。我觉得还是应该多做创新，而不是多去复制。其实任何剧只要爆，它必须得是新鲜的东西。你再经典的剧，再好的故事，你拍第二遍，大家都知道怎么回事了，也不会有更多的人愿意去看。

澎湃新闻：你拍了很多青春题材，基本上合作都是特别年轻的演员，有的甚至是没有什么表演经验的，但在这种很高强度的拍摄工作中，作为导演，如何去激发和保持这些年轻小孩们的一个创作状态？

刘畅：我觉得要让他们舒服和快乐，帮助他们去相信角色，然后在镜头前能够生活化地去表演。我不是那种高压式的，更多是启发式的。但他们要一场简单的戏连续好多次完不成，可能我也会发脾气，但更多时候是大家都像朋友一样相处。

责任编辑：程娱