快讯上海首演后口碑不断发酵，被封为中文原创音乐剧的“天花板级”作品，原创音乐剧《赵氏孤儿》上周末终于亮相广州大剧院，掀起一阵久违的“追剧热”。从一连两晚的演出到演员见面分享会，都吸引了满场观众，同时也叫人感叹，中文原创音乐剧太需要这样的惊喜之作了。

为什么是《赵氏孤儿》？在此之前，恐怕没多少人会想到今年最爆款的音乐剧，会从这样一个既不“酷”又有点沉重的题材中诞生。这当中的一个重要原因，是导演徐俊借英国诗人、剧作家詹姆斯·芬顿为皇家莎士比亚剧团所写的《赵氏孤儿》剧本，找到了让当代大众所接受的共情元素，对“亲子岂可死？养父岂可杀？”的难题做出合乎现代观念的解读。作曲家金培达为该剧写出了令人“上头”的歌曲旋律。演员方面，郑棋元、徐均朔、方书剑等音乐剧演员，搭配明道、薛佳凝这样的跨界明星，也给《赵氏孤儿》带来了足够的话题度。

明道和郑棋元出演《赵氏孤儿》。广州大剧院供图

饰演程婴的郑棋元和饰演屠岸贾的明道无疑最受关注，一个是舞台实力有口皆碑的“音乐剧前辈”，一个是从“霸道总裁”变身大反派的“音乐剧新人”，在广州演出期间，郑棋元、明道也分别接受记者专访，讲述二十多场演出下来，《赵氏孤儿》对各自带来的启迪与改变。

A.对话明道：

“屠岸贾”和“霸总”有某种程度的相似

以往是霸道总裁的明道，这次在《赵氏孤儿》里饰演经典反派屠岸贾，一句“我是屠岸贾，谁敢挡我路”，成了他新的舞台slogan。但明道却说：“我现在越演越‘模糊’了。”原来在他眼里，对屠岸贾的理解更多不是站在正义或邪恶的角度，“对我来说的挑战，就是我没有演过这样的戏，整场没有一个人站在我的身边，所有的人都是在跟我对抗。而当你一个人要跟所有角色对抗，这是一件非常累的事情。”

经历近一年的彩排，从首演到现在已经演了二十几场，“我这辈子看的音乐剧都还没那么多呢。”明道笑说。除了不断去揣摩人物、学习音乐剧的演唱方式，他还从合作的演员身上得到了很多感悟。“我印象最深是在郑棋元身上，看到那种一个人始终专注做某一件事情的感觉，这对我来说是非常难得一件事。所以我觉得人还是必须要不断去学习，学习使人快乐。”

明道。广州大剧院供图

：接到音乐剧邀请时有过一丝抗拒或犹豫吗？

明道：其实没有。因为对艺人或演员来说，当你如果运气好做了某些事情，让大家认识你了以后，要让人家再找你做不一样的事，其实是非常难的。比如说我演偶像剧，演霸道总裁，很多人就不会想找我去演其他的剧。所以但凡有人找我做我没做过的事情，我都会很有兴趣。当然也到碰过对方就是在乱想的情况，但徐俊导演想得非常清楚，他知道要用我干吗，他在我身上看到了某一些东西，觉得可以产生不一样的火花，所以我没有接任何一个工作有这么干脆过的。

：你觉得导演是看到了你的什么特质？

明道：我不知道，他就说帅。（笑）这里有很多的可能性，但当时他说希望看到的是一个有“英雄气质”的人做屠岸贾。我想其实在历史上，屠岸贾到底干了什么坏事，取决于你描述的角度不同；但从角色的角度看，好像所有人都在对抗他，我猜导演想要的是当他站在那里，确实要让人家有“这人好像不容易被打倒”的感觉。

明道（左）在《赵氏孤儿》里饰演经典反派屠岸贾。广州大剧院供图

：从“霸总”到反派，这个转变对你来说还适应吗？

明道：我必须说他们有某种程度上的相似。比如说像霸道总裁或者是像屠岸贾这一类的人，他们都一种有强烈的浪漫主义倾向，就是他相信某件事情会发生，他不是去衡量一件事情的可能性，而是相信我可以打败所有人、可以控制所有人，这是一种浪漫主义的想法。屠岸贾其实从头到尾只做过一件事情，就是铲除挡在他前面的人，这就成了我演这个角色最大的立足点：他只是不喜欢有人挡在他前面。

：“霸总”的浪漫跟屠岸贾的残忍还是有区别的，这点怎么去拿捏？

明道：没错。但老实说，我在舞台上没有特别去控制所谓的残暴该怎么呈现。因为我觉得残暴的人，也有可能非常和蔼可亲，搞不好很爱开玩笑，这不该是脸谱化的。可能每一场我演的时候心情和状态不一样，有时候我会比较轻松，有时候我就想“杀人”，重要的事是我一旦用这样的情绪开了头，就要顺着走下去，人物才会连贯。这个过程是挺享受的，因为你也不知道今天会演成什么样，有时候演到某个地方，我可能会一直掉眼泪，也可能演到那里的时候我是非常冷漠的。当然如果你在台上表现得情绪澎湃，可能大家会觉得是好的，可是在我的定义里我又不觉得，因为情绪澎湃的东西，有时候不一定那么耐看。

：所以你想传递给观众的是什么样一种体验？是害怕或者同情？

明道：我觉得自己从影视跨到舞台上的表演，其实最大的不太熟悉处，就是要把观众考虑进去。因为戏剧最主要的要素其实就是演员跟观众，有人演、有人看，戏剧才算成立。可是在影视创作的概念里面，观众是后面考虑的事情了，我们更关注的是当下正在发生的事，这个思维对我来说有极大的不同。

所以我如何跟现场的观众进行连接，这可能是我在《赵氏孤儿》演屠岸贾花最多力气的一部分。因为对我来说，我演戏时间也不算短，角色方面我认为自己不会出什么太大的乱子，可是我觉得应着每一个晚上的气息不同，应着环境不同，应着表演形式不同做出调整，才是我现在更关注的，我会想让观众有一些更直接更深刻的体验。

：虽然在对角色的理解上有自信，但是音乐剧演出毕竟是从零开始，你在哪一个阶段觉得自己有把握做这件事情？

明道：其实一直没有。当然现在相对会好一点，但其实我相信每一个表演者都是一样的，当他越有经验，他对台上的东西会越有一种敬畏感，我永远不会说我非常有把握。就现在来说，我不是抱着我怕没唱好的压力，而是我今天能不能够再唱得好一点的压力，但我觉得还挺快乐的。

B.对话郑棋元：

感觉跟“程婴”已融为一体

在《声入人心》第二季里拿下年度首席的郑棋元，此次在《赵氏孤儿》中饰演程婴，以他的资历和实力，拿下这个角色就是一个“稳”字。实际上，郑棋元对这个角色也经历了从陌生到熟悉的过程，并且在当中找到了自己作为音乐剧演员的突破口，“随着排练的场次越来越往后，我感觉已和程婴融为一体，有一段时间特别痛苦，可能是入戏太深，但到真正演出开始，就没考虑那么多了”。

郑棋元。广州大剧院供图

：你有非常丰富的音乐剧经验，这次表演跟以往最大的区别在哪里？

郑棋元：我觉得人都是在不断地变化当中，现在回想过去，在我20多岁或者是30出头的时候，不可否认地会出现一些程式化的表演，但我相信演员的成长是一个漫长的过程，我真正能够体会到这次在程婴这里，变化特别大。这种转变有时候其实很简单，就比如说这次，我没有刻意去设计程婴有什么程式化的动作，比如一回眸或是怎么样，我只是抓住了他“善”的这一点，然后把我那时那刻想表达出来的情感，很自然地表达出来。可能年纪也到了，你再假模假式地再去演一些东西，观众也不会认可的，所以我觉得《赵氏孤儿》真的是给了我很多。

：在演出中会有走不出来的时候吗？

郑棋元：有的，我是那种感受型的演员。其实《请相信我》这首歌，我一开始唱起来是很不舒服的。但后来上了舞台，我把自己的情绪代入了进去，我想起了自己经历过一些事情，在自己一个人很无助的时候，突然间有一个人能够那么去认同你、理解你，那是一个特别幸福的时刻。我把我那样的经历或情绪带入到了戏里，其实那是个很私心的时刻，那一刻我在演我自己。

郑棋元在《赵氏孤儿》中饰演程婴。广州大剧院供图

：这个角色本身对体力跟情感的双重消耗都特别大，你怎么去调整状态？

郑棋元：其实痛苦是那一瞬间的，我指的是身体上和精神上的。也许是你在没演之前，可能会有一个情绪很低落的状态，但是你真的你上了场之后，你还考虑很累吗？你根本考虑不到，你有一半秒钟的杂念，你可能就错失了一个表演的一个节奏，所以我没有在舞台上没有去考虑那么多。下来的时候可能要稍微缓缓，梳理一下情绪，包括首演的时候别人就说你怎么谢幕的时候总丧着脸，我说我没有，其实我也不是心情不好，只是还没走出来，确实是这样的。

：这次剧组里还有很多新生代演员，如何评价他们的演出？

郑棋元：其实我自己就是一个很小孩的人，但是我在他们面前我故意装成一个“黑脸”，包括会去提醒群演的状态。比如首演时我留意到一个群演女孩，她在灭门那段表演时“死”得那么真实，后来我发现慢慢地她的状态没那么好了，我就提醒她说，你“死”得没有首演时好看。当然剧组里还有很多我熟悉的后辈演员，徐均朔我觉得他的专业水平已经很好，这次在对于声音的运用以及身体的耐受度上，他比以前更好了，我指的是演员可能连续演个10场，都可以没有很疲劳的状态，这是一个特别大的进步。

方书剑进步也特别大，他对角色很有自己的想法。何亮辰就更不用说了，他的专业特别好，这几场他演的魏绛感觉更加打开了，诠释得更自如。我想说的是，音乐剧演员这碗饭不是特别好吃的，它需要你有很扎实的功底，不管是表演或者是声乐上的，我觉得他们都特别努力。