由于淼、李潇担任编剧的《小丈夫》自播出以来，收视火热的同时，网上却也出现了质疑其价值观的声音。剧中的角色性格、姐弟恋黄昏恋等情感关系设置，都引起了部分争议，尤其当“女人被性骚扰因为裙子短”的台词被扣上直男癌的帽子后，对于该剧的讨论更上升到了性别与女权的层面。

　　带着这些疑问，记者独家采访了这对曾创作过《大丈夫》《我爱男闺蜜》等作品的夫妻档编剧。他们表示最初听到这些评论时很意外，“整个新丽的团队之前也都看过剧，大家都没有感觉到网络上说的那些东西，可能是现在观众群体比较大，彼此的观念都不一致？”

　　而《小丈夫》作为代表案例之一，实则透露了一个信息：现在的观众，越来越倾向于在作品中品评“三观”。之前《欢乐颂》掀起的声浪还未退潮，《小丈夫》又紧随其后，这种受众心理出现的原因是什么？于淼、李潇作为时下都市剧的主力编剧，他们对于都市剧的创作、瓶颈以及如何面对IP侵袭，又有哪些看法？

俞飞鸿剧中言论受争议

　　■疑问一：为什么要让女主角说出“女人被性骚扰因为裙子短”这样直男癌的言论？

　　断章取义！艺术创作，反映真实生活高于价值观输出

　　李潇：我微博转了一个网友的长评，他说女主角天生就是有点刻薄的，她渴望传统，跟她妈妈是有点反着走的，从人物的角度出发，她是能说出这种话的。另外如果联系上下文，我们说的是工作场合有着装要求，但是现在一断章取义，把我们的前提抹掉了，没有看过这个戏的就只记住了那一句比较刺眼的话。

　　于淼：我其实特别理解他们，他们借一个东西来炒作自己的观点、吸引眼球。但这事儿你要是引申来说，你老喊着男女平等，但你有没有想过，一女的穿得特别性感、暴露，对男人也是一种性骚扰？我们写戏必须要写真实生活当中存在的事，真正生活当中，如果一个女孩儿天天衣着暴露在老板面前晃来晃去，现实中女性的反应会是什么？应该不会有人说这是女性解放吧，这个不真实。我觉得艺术创作中，反映真实生活，其价值要高于价值观输出。如果要是能因为这件事，真的去讨论起来，什么是女权，什么是性骚扰，OK啊，我们无所谓当炮灰。

　　■疑问二：观众总拿“三观”说剧，怎么看？

　　动不动就提三观是倒退，角色的言行不代表创作者想表达的观念

　　于淼：因为网络的发展，观众发声的机会多了。说白了就是，现在在媒体上发声已经变成了一个产业，大家都想找自己的存在感。而且观众有的时候对待事情的尺度有双重标准。他看美剧、韩剧，就很open，但一到自己身上，就觉得不行。

　　李潇：我觉得现在的观众动不动就提三观，其实是一个不太好的倒退。你不应该拿价值观来评判影视剧，因为角色的言行不代表就是创作者想表达的观念，我们只是想借人物之口，说出众生百态。好多观众都觉得主角就应该三观特正、毫无缺点，这完全是样板戏的感觉，谁规定的主角一定是全是优点？其实价值观本身就应该是多样的，但我们现在的感觉就是，只要你不是又红又专的，就得死。

姐弟恋成话题

　　■疑问三：男主是巨婴，女主声音出戏，这样的人设接受不了？

　　现在满大街都是巨婴啊！最初考虑过给俞飞鸿配音，但还是觉得原声更自然

　　于淼：现在满大街都是巨婴啊。

　　李潇：以陆小贝的成长环境，再加上他的年纪，他一定是有问题的，这是我们现实社会里会存在的。观众只看到陆小贝不靠谱的那一点，但其实从第一集到现在，陆小贝已经改变很多了。我觉得这都是一个男人在成长，你不能要求他从那个土坷垃里一步就登天。

　　记者：很多观众不太能接受女主角一直在大吼，觉得俞飞鸿的气质驾驭不了那种角色，她的声音也让人出戏。

　　李潇：明白明白，我特理解，因为这是她第一次演，对她演技是个考验，你不能说她第一次就一定会把自己从未尝试过的角色演到百分之百的优秀，肯定会有残缺和遗憾。其实我们在《大丈夫》里就发现她声音有一点低沉，一开始也考虑过给她配音(于淼：但她后来还是觉得自己的声音更自然)对，而且现代剧的话，尽量还是用自己原来的声音。

　　于淼：而且她这样能把这个人物演得相对来说更真实吧，你跟你男朋友咆哮，或者跟你爸妈吵架的时候，歇斯底里的样子可能也是这样。

杨玏与韩童生

　　■疑问四：为什么不延续《大丈夫》中的姐弟恋，感觉小丈夫像找了一个妈？

　　我们想剖给你看，真正的姐弟恋在相处过程中会遇到哪些问题

　　李潇：我们不愿意去重复自己。另外一方面，《大丈夫》那一段只能作为副线，如果我现在把那条辅线抻出来，就得给它加上一点波折，要不然就会有人说狗尾续貂，或者只是把《大丈夫》又重新演了一遍而已。如果那么做的话，骂声会更多。还有一点，纵观国内外描写姐弟恋的电视剧，大部分的人设都是姐姐是温柔贤淑，或者是独立自主，弟弟是一个乖巧的大男孩，很帅气的那种，我觉得我们重复别人也挺没意思的。而且我们俩在写姐弟恋前，做了一些采访，问了周围一些谈过姐弟恋的人他们的相处模式，我们也是集合了这些采访过的人的一个共性吧，再加上一些戏剧化的夸张。

　　于淼：《大丈夫》里面赵康的人设是个暖男，对受了创伤的顾晓岩来说就是创可贴，但我们这个剧想单纯地看这两个人如果抛掉这些东西还能不能粘到一块。我们想剖给你看，真正的姐弟恋在相处过程当中会遇到哪些问题，包括社会上的问题，价值观上的问题，甚至于是生理上的问题，我们都会拿出来讨论，如果你愿意选择姐弟恋的话，你将会遇到的问题都在这个剧里。

　　记者：可是陆小贝在剧中说，就希望自己找一个能照顾呵护自己的大姐姐，姐夫也说他要找的是个妈，这是姐弟恋吗？

　　李潇：其实这里的前后关系是反着的，不是因为他先说我要找姐姐，他才找的姚澜，而是因为他先喜欢上姚澜了，然后才说出的这番话。他在之前也没想过找姐弟恋。

　　于淼：我觉得男人在找到一份稳定的感情之前，其实都像孩子一样，他是不愿意承担责任的，不只是姐弟恋。

关晓彤 杨玏

　　■疑问五：为什么国产都市剧不能像韩剧、台剧那样单纯地描述一段恋情？

　　创作初衷不同，我们不是造梦机器，而是生活中的抚慰剂

　　李潇：我实实在在说一条，像韩剧那种只写一条感情线，完全不涉及家庭的电视剧，有多长？我们一部电视剧有四十多集，是它的一倍，那另外二十集写什么？另外其实近几年韩剧才开始有那种只写爱情的，原来很多经典的韩剧《看了又看》《澡堂老板家的男人们》也是以一个家庭为核心的。我觉得这只是大家切入点不一样而已，其实就是现实主义创作和浪漫主义创作的区别。我相信那种完美的人生活里一定存在，而且不在少数，但是可能不是我们想写的，因为我们还没有遇到这种，我们更想写自己能有所体会的。

　　于淼：创作初衷不一样。很多偶像剧，你在看时明显知道它是一个造梦的机器，我们的区别就是，我们不是造梦机器，更多像是观众生活当中的一个抚慰剂，因为我们写的这些事完全有可能就发生在你身上，或者是你身边。

　　记者：有网友觉得，这样的恋情设置可能不能抓住三十岁成熟女性的心理。

　　李潇：三十岁的女性是谁？她不是一个人。你认为的三十岁女人应该是这样的，但我认为的三十岁女人可能是那样的。而姚澜只是一个个体，不代表社会的共性，一个人怎么可能能代表整个年龄段的所有人？她身上如果包含了三十岁女人所有的特点的话，这个人物我就写失败了。

　　■疑问六：为什么会写黄昏恋，有观众觉得为老不尊？

　　我们希望把夕阳恋用偶像剧的方式表现出来

　　于淼：在戏剧的规律之下，我们想把一个老的话题用新的方式展现出来。以前一说黄昏恋，要不就很土，要么就是电影化的特别沉重的那种，我们希望把夕阳恋用偶像剧的方式表现出来。

　　李潇：因为故事的根本是人，姚美娟作为一个中老年女性，她不仅仅只是谁的妈妈，她是一个独立的人。

许娣穿上婚纱

　　■疑问七：矛盾冲突太集中，不觉得戏剧性太强甚至狗血吗？

　　戏剧，之所以那么多年仍有魅力，祖师爷总结的起承转合一定是有道理的

　　李潇：观众的观赏习惯是每几年一个轮回，前几年大家觉得没有戏剧性的情节、黏连度不高的电视剧根本不卖钱，但这几年好像大家又回来了，没有黏连性的电视剧，反而观众在任何一个口子都能看进去。现在大部分人都喜欢把电视剧当背景音，但我们这种矛盾冲突激烈的就没法当背景音。对我们俩来说，我们的创作肯定不会改变，戏剧，之所以那么多年仍有它的魅力，祖师爷给你总结的起承转合一定是有它的道理的。

　　■疑问八：国产都市剧到底是拍给谁看？家庭观众还是年轻人？

　　迎合年轻人费力不讨好，写故事更多是自我表达

　　李潇：说实话迎合年轻人有点费力不讨好，因为我们这个岁数也不知道现在年轻人喜欢什么了。我觉得可能写故事更多的是自我表达，是你感兴趣的东西。当然也有圈内的朋友替我们可惜，因为有一些东西，你放在电视剧里，观众感受不到，就一带而过了，但你放在电影里，它的效率可能是呈几何倍的扩大。

张萌与田雨

　　■疑问九：国产都市剧总体同质化严重，为什么？

　　审查受限制，我们没法儿像美剧那样，把一件事挖得那么深

　　李潇：我觉得首先是题材还是有一些限制，像以前海岩那种涉案剧，《牵手》那种讨论第三者插足、婚姻的破裂的，都是不允许的，或者上不了黄金档。那剩下的蛋糕越切越小，就只剩下一块小饼大家分来分去的。另一方面，都市剧的门槛是最低的，不像谍战剧、年代战争戏，你要有研究，要更聪明。(于淼：而且从制作成本上来说，都市剧也是最低的)所以做都市剧的人是最多的，看起来同质化就会非常严重。

　　记者：有没有哪些题材是您二位一直想做的，但囿于审查、市场等因素，至今还未启动？

　　于淼：我们俩都是美剧迷，因为我们在美剧里面能看到很多真正反映普遍人性的东西。但是咱们现在没法儿像美剧那样，拍两集先试试，或者把一件事挖得那么深。咱们怕暴露人性的阴暗面，但我觉得只有暴露出阴暗面你才能去研究它。

　　李潇：其实我们都挺想写一个像《无耻家庭》那种戏的，或者写一个现代都市情感剧，同时带一条涉案线索的那种，情节性比较强、案件和情感并行，但就是受限于现在的审查和市场。

　　记者：即将开播的《好先生》风格很突出，为什么会想写这样一个故事？

　　李潇：其实我说的稍微狂一点，就是因为我觉得我们写现代都市这种类型的技法已经不需要再被证明了。其二，我们也想开拓一下，就像你说的，现在都市剧有瓶颈，同质化特别严重，我们也希望能跟别的剧拉开距离，这不是说要比别人好很多，而是跟别人不一样。

　　记者：我们当时看过这个剧后，首先想的就是这个剧的收视率怎么办，您二位会担心吗？

　　李潇：对于我们俩来说，已经不要再靠收视率去证明自己了。我觉得处在行业里现在这个位置，更需要做的事情是去创新、开拓，甚至去试错，如果没有人敢做第一个吃螃蟹的，那行业永远不会往前走。我们虽然是编剧，但也算是文字工作者，《大丈夫》也好，《小丈夫》也好，或者是《我爱男闺蜜》，这种剧太保险了，对于我们来说也是信手拈来，但《好先生》这种剧对我们俩来说是特别难写的。

俞飞鸿婚纱唯美

　　■疑问十：IP这么疯，原创编剧怎么办？

　　这事儿其实没必要刻意夸大，小说作者和原创编剧最后拼的就是谁的故事好

　　于淼：其实我们俩之前挺排斥改编小说这事儿的，基本上就没做过，因为好多网络小说其实真正能提供的就是一个名字，或者是一个大概的人物关系，改编的话整个东西几乎都要翻篇重写。但网络小说也有不错的，我带着一些年轻编剧改编的网剧《余罪》现在马上要上线了，所以我们还是看小说本身的基础吧。这事儿其实也没有必要刻意去夸大它，小说作者和原创编剧都一样，最后拼的就是谁的故事好。

　　花絮：韩童生老师在剧的眉毛为什么那么清奇？

　　于淼：韩老师以前演的都是特别接地气的老头，这次他演的是一个潮男，他要谈恋爱，所以韩老师经常演着演着会不自信，觉得我真的有这么帅吗？所以导演就说给他眉毛整理整理……