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李思思将此次访谈约在位于中央电视总台东边的央视创造传媒。在这里，她经历了两年多的寒来暑往，完成了从央视主持人到节目制作人的身份转变。

主持人转型制作人，逐渐成为近几年的业内趋势，在这场主持人的突围赛中，李思思找到了属于自己的《衣尚中国》——一档容纳了众多元素的服饰文化节目。节目中，李思思是串联整个节目的关键，她穿梭于过去和现在，从古装到现代装，每期随着主题变装数次，正如“美”，始终是大众对她的相对认知。但采访当天，李思思仅穿着一件黑色高领针织衫，搭配灰色外套和浅蓝牛仔裤。生活中的她很少穿裙子和高跟鞋，“其实是有时候带孩子不方便。”她解释道。

李思思喜欢干净得体的衣服，越纯粹、越简单越好。正如她的生活态度。她从不避谈事业上的焦虑，但也会调侃自己“我要说我没吃什么苦，是不是特别凡尔赛（笑）”。她总会大方分享自己与儿子的日常互动，也会苦恼于孩子的坏习惯如何纠正。

但“简单”，似乎并不属于外界对李思思的认知范畴。北大高材生，大一参加央视《挑战主持人》大赛，蝉联八期擂主；大二再度参赛获得全国季军；研究生一毕业就正式迈入央视大门；26岁主持央视春晚，成为彼时最年轻的春晚女主持人；28岁生下大宝，31岁诞下二胎，回归职场后又尝试转型制作人……“人生赢家”般的经历背后，为什么是她？我们试图剥离外界赋予她的神秘光环，通过这次对话寻找到答案。

人物摄影/新京报记者 郑新洽

首次担任制作人

——从无知者无畏，到“心力交瘁”

2017年，李思思的第二个儿子“金宝”出生，她选择暂离主持舞台近一年，那时她31岁。三十而立，是对人生驻足观望的阶段，“再次回到工作岗位上，我是希望有一些变化的。”李思思直言自己的焦虑。

提及李思思，外界大多会将她与春晚、跨年等大型央视晚会相关联，但她的经历中，似乎很难找到一档能够代表李思思，且被大众熟知的节目。实际上，在十余年的工作之中，李思思也面临过不少新挑战，但都是不断重复自己，“你不断地往外掏，不断地输出，不断地表达，总有一天你会精疲力尽，没什么是带给自己惊喜，让自己有成就感的。”

因此已过而立之年重回职场的她，急切地想要改变现状，寻求一种突破，去寻找新的自己——她想做一档和自己兴趣相关的节目，《衣尚中国》的创意也由此而来。“服装是一种无声的语言，可以看到一个人的心情、状态、品位，也带着穿着者对自己身份的认同和定位。”

李思思担任《衣尚中国》节目制作人。

“无知者无畏”，是李思思对自己彼时状态的形容。市场中并没有太多带有服饰属性的节目范本，她必须从零开拓、酝酿、生根、落地。“这个阶段是心向往之，你有奔头，有想要到达的远方，所以日夜兼程，披星戴月。”

但真正将创意落到笔头并非易事。一版方案提交，被打回来修正、调整，再提交第二版方案；几十次修改之后，突然又被全盘推翻，一切归零重来。李思思曾经不少次停下来怀疑自己，“我干吗要做这件事？”此前，主持人对节目的介入，大多在节目组定好最终策划和脚本之后，短的几天，长则半个月，干的是锦上添花的事。做制作人干的却是从无到有的事，这对李思思而言，无疑是推翻自己，重新建立的过程。

“心力交瘁。”李思思坦言。从最初找广告商到后期广告权益的落实；从节目整体策划到每一个单期方案的推进；从嘉宾的邀请到录制时嘉宾的情绪安抚，大事小事李思思都包揽在身上。

在《衣尚中国》中，李思思总会穿着精心设计的各式服装，向观众做出“美”的表达。但节目之外，制作人李思思总是抓一件棉袄，简单一套就出门了。有一次开会到晚上，同事突然试探着问，“姐，你这衣服穿反了吧？”李思思低头一看，才发现自己这一天衣服都是反着穿的。“我突然明白了为什么有些人可以精致地过每一天，因为他们可能处于比较闲适的状态。这两年我不会（讲究打扮了），连觉都没得睡。”

同事曾经整理了这700余天的工作照——大家从裹着厚棉袄，到突然经历疫情戴上了大口罩；没多久外套脱掉了，换成了短袖；直到秋天进棚，大家又穿上了棉袄。而照片中的李思思，很多时候是站着的。每天十几个小时的会议，让她的腰病时常叫嚣着疲惫，但她感到满足。

“当你的表达被更多人听到，而且有很多人是因为你的表达，想要亲近这个领域，你会觉得自己并不孤单，一切都是有价值的。”

不会做选择题的80后

——迈出的每一步，都不够斩钉截铁

“做决定”这件事，对身为80后的李思思而言并不容易。《衣尚中国》从创意酝酿，到真正将方案落在笔头上，经历过数月的踌躇。期间，李思思常跳脱出制作人身份，把所有最坏的结果囊括其中，并思量好自己的承受方式。同时，她也向台里、家人、朋友寻求了大量外部支持。她总是希望可以在“自我安全”的范围内做改变。“我想迈出一步，又不斩钉截铁，总是顾虑很多。身边朋友总说我，缺一个人在后面踹你，你就出发了（笑）。”

李思思的“选择恐惧症”，来源于传统家庭的“护航式”教育。在李思思的成长轨迹中，“猫爸”担任温柔的一方，“虎妈”则会给女儿更多规划与要求。李思思从五岁开始学习舞蹈，初衷是妈妈怀揣已久的艺术之梦。每周一、三、五，妈妈都会风雨无阻地骑着自行车带女儿奔赴舞蹈课。东北的冬天，路面上总是被一层厚厚的冰雪覆盖，李思思坐在自行车后座的小脸被吹得生疼，但在这条路上，母亲却带着女儿坚持了近十年。直到初中开始住校，李思思才学着自己一个人梳头发，扎麻花辫。

李思思的舞蹈功底一直都还在。

“我想吃蛋糕，父母会告诉我吃面包更好……就是这样一个不断被灌输、不断被规划的阶段。所以你如果问我最喜欢什么，爱好是什么，我很多时候没办法明确告诉你。”这样的教育方式，甚至延续至李思思成为妈妈。当她开始自己的“制作人征途”很长一段时间没有回家时，发现儿子晚睡、睡眠拖延等问题再次出现，她会跟孩子和宠爱孩子的家人们严肃地重申“规定”，“一定要践行，没有任何商量。”

但成为主持人，却是李思思无意的“自我选择”。当时李思思和同学一起被推荐参加央视《挑战主持人》的选拔。“别抱太大希望啊”，是那时妈妈和李思思说的最多的一句话。妈妈鲜少给女儿“撤火”——因为爸爸、妈妈很害怕女儿被打击，毕竟中央电视台不是想去就能去的。“但我就是一次又一次偶然的机会，拼凑走到了今天。”李思思莫名地想陪同学去试一试，竟让她一脚迈入央视大门。

从学生到央视实习主持人，一切来得太快，快到应接不暇。那时她做的节目《综艺快报》是资讯直播，每天11:55准时开播。她把选修课全部排开，早上9点就在台里准备文稿，有时连化妆师都还没到场。等节目直播结束，12:30李思思回到学校赶食堂最后一锅饭，但大多时候只来得及扯一口面包，就得赶紧跑到教室上课。

是否因为喜欢才坚持做主持人，李思思并没有直接肯定。但就像小学时在舞台上跳舞，当同学们开始投来钦羡的目光，她竟然慢慢喜欢上了这件事。做主持人也是一样。“任何人的成长都没有办法很好地准确规划，是从A点到B点，还是从A点到C点。其实就是在慢慢摸索过程中，有了更多明晰的方向。”

曾“不知道如何说话”

——很少回看自己节目，建议大多来自家人

与《综艺快报》同期，李思思还主持了《挑战主持人》，搭档是从业十余年的任鲁豫。

与资讯直播不同，综艺节目对主持人的互动、即兴反应、现场气氛调动等能力要求更高。李思思曾经历过很长一段时间，节目播出后甚至连镜头都屈指可数，“因为我不知道在什么节点说话。”录制节目中，两位主持人需要进行和谐的言语互递，就像聊天一样你来我往，绝不能叠话，不然只能全部剪辑掉。但当时毫无舞台经验的李思思不懂这些，她不知道什么时候该开口，只能跟着任鲁豫学，任鲁豫一开口，她便跟着开口。舞台经验丰富的任鲁豫，一看李思思开始说话，便停下来等她说完。可是任鲁豫一停下来，李思思也立刻跟着停下来，她以为是自己说错了。

直到现在，李思思也很少回看自己的节目，这个习惯便是那时养成的，“因为看完一期就会有挫败感。”她获取建议的方式大多来自于家人。他们会把每一期从头看到尾，爸爸还会拿本子做笔记，一边是她录制时的处理方式，一边是爸爸站在观众角度提出的建议。有时家里人说，“这期表现还不错”，李思思才会偷偷回看，分析哪些地方可以处理得更好，并把“方案”记录在像高考错题本一样的“纠错笔记”上。

而后，《综艺快报》和《挑战主持人》先后宣告终结，李思思改为主持播出时间不固定，且收视小众的《舞蹈世界》。在漫长的等待录制中，她观摩了大量优秀主持人的节目，并把其中表达出色的语句记录下来；偶遇印象深刻的片段，还会偷偷一个人模仿。“但后来你会发现，其实你记录的这些都无法复制。因为你在舞台上碰到的状况永远是新的，嘉宾也是新的，聊到的话题都是新的。”

从《舞蹈世界》《欢乐英雄》，到央视春晚、“青歌赛”决赛，如今李思思也成为舞台经验更成熟的前辈。回忆起毕业那年，自己曾想留校当老师，过平稳安定的生活，“我的人生就是无数偶然组成的。”李思思如此总结。但偶然背后，似乎也存在着些许“必然”。

“甜，展示人前，苦，独自承受”

——没人看到你选择前的焦虑和选择后的付出

“甜，展示人前。苦，独自承受”是李思思在自传《有点意思》中写过的一句话。这段话的语境，来源于她回忆2013年第一次主持“青歌赛”决赛的故事。

人物摄影/新京报记者 郑新洽

在《有点意思》中她回忆说，四十多场比赛直播，历时近一个半月。主舞台采访任务极大，和选手一问一答的沟通需无缝衔接，同时也要时刻保证不冷场，以填补评委打分的空隙。

起初，经验不足的李思思只准备了一套沟通预案，有时遇到选手语速加快，预设的话题很快就说完了，但分数还没有打好，她只能临时想新的话题。后来，她几乎“训练”出一套应变战术——遇到表达能力好的，多设计开放式话题，再加入活跃气氛的互动环节；面对表达能力欠佳的，则提前准备更多可聊的内容。

在漫长的一个半个月里，李思思的日子“井然有序”：每天上午查阅歌曲资料；中午与选手逐一敲定话题；下午彩排、与评委短暂沟通。有时连晚饭也来不及吃，她就要抢妆，7点半准时开始直播；9点半直播结束后，再开总结会到深夜。

“我要说我没吃什么苦，是不是特别凡尔赛？”李思思笑着调侃自己。出众的外貌，傲人的学历，一帆风顺的事业，这些显而易见的经历，都让李思思被冠以“别人家的孩子”。但她并没有在这个话题上多做解释，只是回忆起《衣尚中国》录制现场的某个画面——当天录制持续到很晚，一位摄像大哥抱着外套，蜷缩在角落，前一秒还在和同事说话，下一秒就睡着了。现场一束追光正好打在了摄像大哥身上。

在李思思看来，当外界认定一个人的每一个选择、每一个台阶都在上行的时候，是因为他们只看到了结果，没看到选择前的焦虑和选择后的付出与代价。“直到生命的最后一刻，我们都未必知道选择是对是错。所以‘别人家的孩子’只能是别人家的孩子，还是当好自己家的孩子比较重要。”

面对评价

公众人物与舆论的交锋从不会停止

2012年，李思思刚结束台里录制，突然接到了春晚导演组的电话，邀请她参加2012年春节晚会的筹备会。

“我问对方为什么要开会，他说来参与主持工作。当时我还以为是场外主持，但他们说今年好像没有场外。”那一瞬间，李思思感觉自己手脚冰凉。直到真正坐在会议室里，身边都是台里前辈级的哥哥姐姐，她都仍未产生真切感。

舆论的压力猝不及防地扑面而来。“央视春晚的新鲜血液”“春晚最年轻的女主持人”一经公布，李思思的阅历、背景很快被深挖了一个遍。“为什么是她？”是观众提出最多的疑问。

李思思与康辉主持2019年央视春晚。

“真的会在意。”李思思坦言，每一个声音都会进入她的心里，甚至会愤愤不平，“为什么他们要这么说？”那正是春晚准备与联排的关键时期，每一场的节目顺序、细节都在调整。主持人需投入高压状态，适应所有突如其来的变化。李思思只能刻意把自己封闭在相对小的空间里，屏蔽任何可能会获取“声音”的方式，让自己没有闲暇去摄入妄言置评。

但难免会有影响。那一年，李思思在春晚的第一段主持是采访费翔母子、王珞丹一家。只是简单的两个问题，上台前李思思却提出至少五次“再来一遍”的要求，力求零差错。然而正式直播，面对烂熟于心的问题，她的手还是紧张到微微发抖，虽然下一秒她便用两只手握住话筒，转危为安。

那一夜似乎很漫长。直到屏幕开始滚动字幕，时间拨向农历新年，李思思才感觉到，这一切都是真实的。

随后几年，李思思接连主持了七届央视春晚，但怀疑的声音从未消弭。“其实你屏蔽掉这些声音，也屏蔽掉了自己进步的更多空间。”网络时代，公众人物与舆论的交锋从不会停止，李思思试着“过滤”——规避网络中不善意的言论，吸取能激励自己成长的建议。

如今在社交平台上，李思思会自信地安利新节目，记录与儿子、母亲等家人的日常，自创#思思健身打卡100天#的互动话题；有时网友给她提出建议，她甚至还会下场互动。她正在大方地向外界展示最真实的李思思。她的微博简介写着，“我们所浪费的今天，是昨天死去的人奢望的明天；我们所厌恶的现在，是未来的自己回不去的曾经”。

作为妈妈

对孩子多有亏欠，又很愧疚

前几年李思思养成了一个习惯，短期出差的工作，无论多晚，她都尽量赶在当天回北京。“你会不想在外面过夜，希望马不停蹄地回来。”

2014年，事业进入快速发展期的李思思，诞下大儿子“元宝”，那时她只有28岁。“你本来可以……怎么就……”那两年，李思思经常听到这类话术，但她并不喜欢。

“我不属于走一步看三步的人。”她坦言。在那个年龄，她的内心似乎自然而然地有了这样的诉求——特别希望有生命的延续，也很想把一个新生命带到这个世界上。什么阶段做什么事，对李思思而言顺理成章。

成为妈妈后的李思思，不断寻求着家庭与工作的平衡。孕前期，她脱掉了主持人必备的高跟鞋，但仍保持一天两期的高强度录制，每次在台上要站六个多小时。那时节目热场用的最多的是《最炫民族风》，这甚至成为大儿子元宝出生后最喜欢的歌，一听到就立马安静了。

李思思偶尔会在社交媒体上分享两个孩子的日常。

而在儿子出生后不足三个月，尚未给孩子断母乳的李思思，便再次登上央视春晚的舞台。起初，元宝似乎还不能感知妈妈的离开，但当元宝开始咿咿呀呀的有所反馈，用叫妈妈或者拥抱的方式，试图留住妈妈的时候，“离家”成为李思思每天最艰难的事。“育儿文章总在说，孩子的每一天都在变化，不要错过孩子的任何成长阶段。我会觉得这既是心灵鸡汤，但干完这碗汤后又很愧疚。”

近一年，李思思陪孩子的时间越来越少。制作人的工作状态必须24小时持续“待机”。凌晨5点散会到家，6点爬起来送孩子上幼儿园，才能获得与孩子短暂的相处时间。

《衣尚中国》录制期间，最长一次她曾经十几天没有见到两个孩子。有一天元宝悄悄地跟姥爷说，“妈妈告诉我了，她20号就回来，星期五。”默默数着妈妈回家的日子，成为孩子想念母亲的方式。

“会有些酸酸的感觉。”李思思语气沉了一些，“你会觉得既有亏欠，同时又希望能够通过我们的努力让孩子知道，任何的梦想和想法，都是要靠努力去把它实现的。”

新京报记者 张赫

人物摄影 郑新洽

编辑 吴冬妮 校对 赵琳