在《舞蹈风暴2》第四期节目中，“现代舞天花板”谢欣正面撞上“中国古典舞标杆”华宵一，两人1V1斗舞，由观众和风暴鉴证官投票，二选一，输了就要离开舞台。而谢欣和华宵一，无论谁走，对观众来说都是巨大的损失。但幸好，因为鉴证官沈培艺行使了珍贵的复活权利，两人都留下了。作为《舞蹈风暴2》大神级别的舞者之一，日前谢欣接受了本刊专访，聊到舞蹈，聊到运动，聊到孩子，她都给出了真诚而深刻的自我思考。作为一名“用哲学方式思考的编舞者”，谢欣始终相信，“往外的是一个表现，但是往内的才是可以最终留下的。”

采写_本刊记者 何海珠 实习生 郑婧筠

图片_受访方提供

用“思想”起舞

感受综艺舞台与剧场舞台的不同

此前，谢欣大部分的演出都是在剧场完成的，但与剧场中特定时刻、单方面的输出不同，在《舞蹈风暴》的舞台上，谢欣感觉自己好像每一个面都需要打开，包括自己的后背、耳朵甚至是后脑勺，开始的时候她挺不适应的。但慢慢地，随着对节目录制节奏的适应，她开始感受到综艺舞台的难得之处，那就是有机会让自己360度，每个面都像一个镜子一样，看到自己一个完整的表达。正如她在《舞蹈风暴》上的第一个作品《流痕》，谢欣表示演出前自己有些担心，“因为时间可能不是每个人都会观察的一件事，再加上这是一支很安静的舞，也许很多人领会不到这支舞想要表达的是什么”，但在这个舞台上，谢欣看到，其实观众们的心和身体都是张开的，体会着那一刻带给他们的感受，这令谢欣感到挺意外的。
被问及为何首次亮相就带来《流痕》这个作品，谢欣回应称是想“通过舞者的身体带来的那个意象让观众回想起那个身体记得的感受，调动观众回到身体，回到一个非常真实的自我感受的世界。”谢欣始终相信，内在的力量是最强大的，她可以感受到这么多内在带给她的能量和感受，她也希望用最柔软的方式分享给更多的人。对于在作品中展示的舞蹈技术，谢欣觉得舞蹈技术是衡量一个舞者的标准，可是当舞者到了一定的年龄，一定的阶段，就会发现有非常强的自我长出来，“身体是有语言的，语言在技术的层面，实际上是让技术为作品而服务的。”正是这般追求在作品中要有逻辑和情感输出，富有真诚的感受和能量，谢欣也被誉为是用“思想”起舞的艺术家。

成为母亲以后

“女性加上舞者的力量可以带来更多”

去年，谢欣的人生中又多了一重身份——母亲。在家庭和事业的平衡上，谢欣跟很多妈妈一样面临着许多挑战，但她觉得这两者其实没有完美，只有无悔，在她看来，当你选择一个面的时候，你就要懂得另外一面，它可能这个时候不能同步，但未来，它会有另外的一个方式同步。谢欣生完宝宝之后，迅速地回到舞团，“我可能15天就回去，40天就断奶，45天就去国外了”，现在，谢欣也只能留下早上和晚上的时间给自己的孩子。但是谢欣发现，当她去做自己真正想做的事，只把一些时间留给宝宝的时候，两人依然非常亲近。而且，谢欣带着宝宝一起给舞团排练的时候，她的小孩会在排练厅里面玩，会在侧台看舞团演出，也会跟着一块跳舞。所以，谢欣表示，“我觉得我工作的环境也给了她一个成长的环境。所以，虽然我有取舍，但是她其实是同步的。”

谢欣直言宝宝的到来给自己的舞蹈带来了一些影响，刚生完孩子那会她连蹲下都会发抖，腰打过全麻以后就没有了韧性，但在她看来孩子其实是有正负两面的，“当我重新回到舞台，回到排练厅，那个重建的过程，我才知道，你不知道什么是虚弱，你就不懂得曾经或是未来可以有多么的强壮。”第二阶段的作品《原点》，讲的就是谢欣当了妈妈以后感受到的能量，“当你孕育过生命，你会发现，原来生命的本源就在你的腹部，跳舞的时候你会发现，这里（腹部）有一股能量，然后让这股能量是从心里，从这里（腹部），像一个太极的，我们说开和合，你有了一个出处，你也有了一个回到的最初的原点。”
作为一位非常资深的，资历已经是评委级别的舞者，谢欣这次回到舞台和年轻选手同台竞技，她觉得比赛最好的状态就是放松，然后留下对得起自己努力的作品。同时，她希望通过她的努力可以让大家看到，在这个年纪的舞者，不一定要退出，生完孩子的舞者也不一定要退出，因为“女性的力量，加上舞者的力量可以带来更多。”

南都娱乐×谢欣

“我觉得热泪盈眶是舞者的本身带来的”

“就是一个大龄舞者的智慧吧”

南都娱乐：为什么会选择来到《舞蹈风暴》？
谢欣：第一季的时候他们想要邀请我来做编舞，当时也许觉得我的年龄太大了，但是第一季播出以后，他们在第二季的选择上可能需要一些能够带来更多能量，然后有更多经验的成熟舞者，所以他们就对我发出了非常非常真诚的邀请，也来找我很多次，对我说这个节目今年会非常非常的精彩，也得到了很多的关注，那我就把自己的这个，就是一个大龄舞者的智慧吧，在这里分享给更多的观众，我觉得这也是非常非常幸运的，在这个年纪。
南都娱乐：那你参加了之后，觉得这个节目精彩的地方在哪里？
谢欣：我觉得精彩得简直超乎我的想象，我觉得我是一个对待工作非常理性的人，但是来到这，我觉得大家认识的非常理性工作的谢欣已经不停地在热泪盈眶，对，它的精彩是真实，然后它的精彩是和你同时站上这个舞台的人，它真的值得你非常用心地去对待它，和对待这个舞台。
南都娱乐：你能否回忆起一个让你感觉热泪盈眶的瞬间？
谢欣：比如说我看到元元姐，谭元元老师，她在台上跳她第一个作品《天鹅》的时候，就是当她展翅了，然后在移动的那个瞬间，她的后背展开的时候，仿佛你看到的是时间，仿佛你看到的是她这么多年磨砺的每一分每一秒，然后她所有的阅历不是任何一个年轻的舞者可以靠天赋得来的。你看到了很多的舞者身上散发出来的气质，和她走上台的那一刻，和她在排练厅的时候有多么的不一样，因为舞台就是有魔力的地方。就那个光打起来的时候，她就会变成一个可以影响到所有人，然后屏住呼吸去看舞台上面呈现的那个人和作品的地方。所以我觉得热泪盈眶是舞者的本身带来的，和这个舞台带给她的光芒。

南都娱乐：你会不会有担心比如你的作品在综艺上被放大之后，会有一些比如说像流量或粉丝，可能会打扰到你艺术向的一个氛围？
谢欣：我觉得流量这个东西一定是正负两面的，就是有人关注你就一定会有一些割舍，但是这中间我觉得更大的智慧是取舍和选择。你可以用到流量去让你的所有的传达和作品去到一个更远的，像一个涟漪一样打到更远的一个层面，不是自己跟自己玩。但是同时就是要有更加对得起观众的作品，你这个事情才不会是短暂的，才是一个起点可以带来一个更远的效益。因为谢欣舞蹈剧场一定要去到一个更远的地方，而不只是靠流量。对于我们来说，这只是一个开始。
南都娱乐：那你有没有为这个节目在艺术上做出过一些取舍？
谢欣：它让我纠结。对，比如在作品上的，特别是1分半或者45秒这样一个作品的创作上，你会发现它比十分钟二十分钟要更困难。你要没有废话，就好像你写一个长篇是很容易的，你把所有的词都丢进去，但如果你只能用一句话来传达你最想说的那个，你就反而需要回到自己本身，去问问自己到底想要说什么，带来一个什么样的自己。

“肌肉不是拿来看的，
肌肉是拿来让我们相信自己的”

南都娱乐：有很多人看了节目之后特别羡慕你的身材管理，在这些方面你有什么经验可以和大家分享吗？
谢欣：让运动变成一个习惯和信仰。然后让肌肉长出来的那个过程，然后慢慢地陪它一起成长的时候，其实我也变得内心更加强壮。我觉得肌肉不是拿来看的，肌肉是拿来让我们相信自己的，所以我觉得一定要把每天的时间都去做一点点努力，它就会变得巨大的，我们都不知道它有多大的能力。
南都娱乐：现在你每天花在练舞室的时间会有多久？
谢欣：我们舞团的工作室是从早上的10点钟开始，然后到6点半下班，然后我还会给自己留一个小时，我大概会8点钟的时候回家，因为我的孩子差不多9点半就要睡觉了，所以我每天晚上会留一个小时的时间陪我的孩子。
南都娱乐：成为母亲对你的舞蹈有带来什么样的变化吗？
谢欣：有。

南都娱乐：可以跟我们详细讲一讲吗？
谢欣：第二阶段作品的名字叫《原点》，我会觉得我经历了生产的过程，然后我看到很多的人有产后抑郁或者是很难恢复，其实孩子有正负两面，会给很多的妈妈带来非常大的困扰，但是我发现，当我重新回到舞台，回到排练厅，那个重建的过程，我才知道，你不知道什么是虚弱，你就不懂得曾经或是未来可以有多么的强壮。你的range被拉得非常的宽和大，同时你会发现身体产生的一个原点，但是我们不知道那个点在哪里，但是当你孕育过生命，你会发现，原来生命的本源就在这里，它就在你的腹部，你跳舞的时候你会发现，这里有一股能量，然后让这股能量是从心里，从这里（腹部），像一个太极的，我们说开和合，你有了一个出处，你也有了一个回到最初的原点。它是一个世界也好，生命也好，这么大的事情，微观起来，最最最小的那个点，我觉得它是生命最小的那个原点。
南都娱乐：对于舞蹈，现在还有什么东西是你特别想要突破，或者想要挑战的吗？
谢欣：我想要尝试一下街舞，因为我是一个超级街舞爱好者。因为我在国外比赛的时候，第二年的时候拿了非常重要的两个编舞比赛的冠军，都是街舞的。然后我有非常多街舞的朋友，他们总是在给我传达他们那个训练方式和理念。那在这个台上，有机会和街舞的舞者留下一个作品，然后让节奏和这种比较外放的东西，和我的气质做一个mix，那我会非常幸福，我觉得观众应该也会很幸福。
南都娱乐：你觉得现在国内的现代舞到了一个怎样的阶段，它呈现出一种怎样的趋势？
谢欣：现在的现象非常的有趣。因为它受到了越来越多的观众，和学院、和舞团的喜爱，和20年前相比，包括像现在我们的电视比赛，大家有没有发现，哦，原来现代舞反而可以得到更多观众的共鸣，反而可以让大家好像能够更加地参与到表演当中，没有套路。然后，我觉得现代舞，除了观众越来越买单以外，它的发展，编舞的成长，舞者们的成长都是一个可以非常平等地站在国际的舞台去对话的状态了。