娱乐专稿（Exception/文）由谢涤葵担任总监制、总策划的综艺节目《决胜21天》目前正在热播当中。“博弈”、“素人”、“困境”、“互撕”是一个节目的关键词，而这些似乎也是谢涤葵作为一个综艺制作人非常擅长的东西，当谢涤葵与这些关键词挂上钩，节目必然“有点东西”。

近日，谢涤葵接受了娱乐的专访，分享制作这个节目的心路历程，也聊到了自《爸爸去哪儿》以来，他本人以及整个国内综艺市场所面临的困境和寻求破局的方式。他表示，在如今的互联网时代，综艺市场逐渐细分，要想再做出一个像《爸爸去哪儿》这样的全民爆款综艺非常难。谈到国产原创综艺的问题时，他更是直言：“大陆的综艺节目其实已经顶上了抄袭的原罪。”

“把综艺里所有的冲突都理解为撕X，是很low的。”

《决胜21天》是全国首档实境博弈实验节目。该节目邀请了11位实验参与者，在封闭的空间合宿，同时进行一场21天的大型博弈。他们将面对最能代表现实社会困境的20个博弈模型任务，展现决策的智慧。

节目刚刚播出一期，观众就明显感受到了其中的火药味。

在节目中，唯一流通的货币是博弈币，每位参与者的“个人账户”中都拥有一千个初始博弈币。节目一开始，参与者就被要求往“公共账户”中投币，而他们各有心思，有的为了保存“个人账户”的实力故意少交币，同时谎报数目，有的则颇具集体精神，往“公共账户”里投富余的币。如何保证大家诚实守信，“公共账户”不负资产成了所有人急需解决的问题。而之后的公共物品博弈模型和互投淘汰机制更是体现出了人性的复杂，让观众不禁感慨：“这个节目有点东西。”

谢涤葵很清楚，这档节目是一个纯素人的真人秀，声势和噱头肯定比明星真人秀要低很多。要想做出效果，必须双管齐下——极致的选人和极致的设置。

在选人方面，谢涤葵有一套法则——“个性比较强烈的，喜欢表现自己的，有强烈的胜负心的，或者自带一些粉丝的网红”。当然，具备一定的智商，懂得博弈论是必要条件。所以，我们在节目中看到了“真香少年”王境泽、曾经怒怼粉丝的游戏主播火树，他们也的确给节目贡献了很多话题。

另一方面，则是营造出一个强刺激、强冲突的环境，“我们尽可能地把节奏设计得比较快，然后设计的规则也是尽量地激发他们之间的矛盾和冲突，放大他们的个性，让他们的个性在一个极致的环境当中产生碰撞。”好在相比于明星，素人没有那么强烈的自我保护意识，对于强刺激、强冲突的环境不但很适应，更愿意去展现自己，从而产生更加强烈的效果。

很多网友都说，谢涤葵最擅长拍摄这种充满矛盾冲突的综艺节目，也就是网络上常说的“撕X节目”。但谢涤葵觉得，网友的这种解读有些极端，“如果把所有的冲突都理解成撕的话，就会觉得很low。其实以前我们做《变形计》的时候，大家也觉得这个节目很好看的，因为它也有很强烈的情感冲突、矛盾冲突。但是当时没有撕逼这个词语的出现，所以大家觉得这个挺好看的。但是现在，这种网络用语就把很多东西一刀切——只要是有矛盾、有冲突，就是在撕逼。”

其实在节目中，嘉宾只是针对其中的设置有不同的策略，从而产生了一些分歧和争论，这是非常正常的，如果没有这些东西的话，就构不成一个节目。“所以我不太在意别人说这个节目是不是在撕逼，因为网络用语本身在庸俗化，所以它评价很多事物的话，就以一种低视角去看待，这可能也是现代网络审美一种趣味的下沉。”谢涤葵说道。

谢涤葵在意的，是节目出来之后，有没有讨论度。他希望每次做出来的东西是有新意的、锐利的，而不是跟风的。

就像这次做《决胜21天》，谢涤葵团队和合作平台共同的初衷是，在过度娱乐化的市场背景下，不想跟风做嘻嘻哈哈的综艺，大家看完笑完就结束，而是希望能够做出创新，做出知识点。制作团队们扛着市场压力做了这样的节目，花了很多时间研究博弈论，更是用了半年时间整理出了诸如鹰鸽博弈、囚徒困境、上校博弈、信号博弈等理论模型，“我们都还是希望让别人看到它跟其他的节目是不太一样的，这样我们也会很有成就感。”谢涤葵说道。

“大陆的综艺节目其实已经顶上了抄袭的原罪”

做《决胜21天》的另一个难点在于它是一个原创节目。聊到这里，谢涤葵说到了国产原创综艺节目的很多艰难之处。

“首先最大的压力在于没有人买单。”谢涤葵提到，相比于纯原创综艺，广告更愿意把钱投给一个成熟的综艺，例如一个综N代，因为它已经在市场上试过错了，而原创综艺在市场上是没有对标点的，这就让广告主很没有信心。

就像当年的《中国有嘻哈》。其主创人员曾经说过，由于之前没有可参考的嘻哈节目，金主爸爸们一直举棋不定，导致该节目第一期裸播。等第一期节目播出爆火后，广告商们才蜂拥而至。

“第二个压力就是创新方面的压力。”谢涤葵注意到，每每当国内出了一档原创节目，观众就会把节目中的模式和全世界所有节目中的模式相比较，只要发现一些雷同之处，就会说它是抄袭。就像《决胜21天》播出之后，也有网友觉得它是在抄袭《完美假期》。

“大陆的综艺节目其实已经顶上了抄袭的原罪。因为确实以前可能很多节目是借鉴了这种韩国、日本或者欧美的节目，所以观众已经形成了一种约定俗成的想法，就是大陆的综艺节目是喜欢抄袭的，所以这也是原创节目的一个压力。”谢涤葵说道。

还有制作方面的压力，“你如果是做一档借鉴的节目或者是成熟模式的节目，其实制作方面你是很容易去对标的。环节的设计也好，技术的设计也好，拍摄的设计也好，都有可供参考的东西。但是这种原创节目，其实出来的各方面的效果，你是没有办法对标的，你只能自己去做一个预见，这也是原创节目比较大的一个困难。”

“再做一个《爸爸去哪儿》这种全民观看的节目，可以讲非常困难”

做综艺这么多年，谢涤葵也感受到了市场的变化。

当年由他制作的《爸爸去哪儿》成为了现象级的综艺节目，谢涤葵觉得那是天时地利人和的结果。因为《爸爸去哪儿》是当时鲜见的户外真人秀节目，激发了观众的好奇心。并且，2013年还属于大屏时代，观众们还习惯于周末全家人一起看电视的模式，《爸爸去哪儿》的确赶上了“合家欢看剧”的热潮。

而如今，随着移动互联网的兴起，人们的观看渠道也发生了改变，从大屏变成了小屏，节目火不火不再只根据收视率这一个标准，这也导致了综艺内容生产上的变化——“《爸爸去哪儿》《奔跑吧兄弟》这种全明星合家欢的综艺越来越难成为爆款，反而垂直类的节目越来越有市场，综艺细分的市场越来越旺盛。”

谢涤葵坦言，《爸爸去哪儿》的爆火的确给他带来了一些压力，因为大众之后一定会以这个节目的标准来看待他之后制作的节目。但他最终还是把自己的心态放平了，尤其是在当下这个环境，谢涤葵觉得要再做出一个全民观看的节目，“可以讲非常困难”。制作人其实没必要非得去追求全民影响力，而应该把目光放在细分市场上，如果能在这个市场里击中核心用户的需求，那也是一种成功。

在谢涤葵眼里，脱口秀综艺、街舞综艺就是很典型的“从垂直到破圈”的例子，“而且最关键的是它们培养了一批选手，能够一茬又一茬地跟上，形成了一个良性循环，掌握了一个赛道，然后精耕细作，就会有源源不断的回报。”

谢涤葵的团队也一直在钻研垂直领域的综艺，比如此次的《决胜21天》，节目的灵感来自于如今爆火的线下剧本杀，像《明星大侦探》《名侦探学院》等剧本杀模式的综艺也很受观众喜爱，《决胜21天》正是瞄准了这一垂直领域，并进行了创新。另外，谢涤葵本身也是做儿童类节目起家的，像《小手牵小狗》之类的儿童综艺，也是他希望深耕的赛道。

谢涤葵同时提到，如今国家政策正在收紧，一方面会限制全明星的综艺，另一方面也在反对过分娱乐化。所以，相信以后，综艺节目会把更多的镜头对准普通人，而这对于谢涤葵的团队来说，也许是件好事，毕竟《变形记》《乡村发现》这种偏纪实的纯素人节目都出自于他们之手，“像我们这种一直在深耕素人真人秀，跟普通人打交道的团队，这可能也是个机会。”