只有小演员没有小角色

　　当下的影视圈，IP当道;流量明星为“番位”争得不可开交，坚决不给别人当配角;一线明星随便拍拍戏就能挣好几千万……对于当下的行业乱象，侯勇怎么看?

　　记者：这次的表演让观众很惊喜，包括剥蒜瓣吃面、下车腿软、在冰箱前面崩溃，你是怎么揣摩人物的?

　　侯勇：我就是一个很正常的创作角色的过程，可能这几年我们的影视剧被带到了歪路上，包括玄幻剧啊、流量担当剧啊。艺术创作进入了一个不太正常的方向。

　　像我们这个年龄的演员，这两年有很多戏都不愿意去演了，一年我就拍一个戏，或者从头到尾不拍戏了，我总感觉，创作上有一些很痛苦的经历。

　　记者：是不能接受玄幻或者比较飘忽的剧本吗?

　　侯勇：有一些剧本故事在我这，我过不了。电视剧应该是文艺作品，而不是小儿科的东西，要我低头演这样一些角色，也不是不能演，但是，我就是觉得挣这个钱我有点丢人。

　　我今年将近50岁了，如果我二十多岁为生活所迫，我可以做这个事情，但是，还是要对得起自己这份从业良心。这说的不是大话，简单来说，我是怕丢人。

　　也许年轻朋友会说我有一点古板了，但是，老演员跟我们讲过“传承”，往前数十年和一百年前的创作，都是同出一辙的，为什么在短短三五年之内，在创作思潮上出现这么大的一个变化?这是我困惑的一个方面。

　　记者：并不是所有的仙侠剧、大IP都是垃圾，也会有一些好的，有精品出现。

　　侯勇：对，不可能一概而论。比如接一个戏，我去演主人公的父亲，这个角色的功能是什么?他有没有独立的人格?即使配角的戏份没有主角多，但我觉得，人格上和戏格上都不能降低。一部剧不应该只有主角一个人有戏，其他角色就可以随便写，谁上都可以演，这就不对。

人民的名义剧照

　　记者：也就是说，只要剧本好，戏份再少你也愿意出演?

　　侯勇：对啊，你看我演赵德汉，也就二三十场戏吧，拍的也挺辛苦，晚上四五点钟去化妆，一直拍到第二天早上六点，十二三个小时，连着拍了三天，里面大部分戏也都是夜景嘛，所以只能夜里开。但是，我没有白辛苦。

　　记者：现在很多年轻明星会争“番位”，剧方被迫摆出各种奇怪的演员表啊，出现各种闹剧，甚至不愿意给别人当配角。

　　侯勇：我觉得这个很无聊。我演了这么多年的男主角，也演了这么多年的配角，但用行话讲，就是“只有小演员，没有小角色”，但这句话前提条件是，你是演员，不是明星。

　　明星，他们永远追求的是NO.1。我们这一辈的演员可以不演戏，也敢不演戏，我曾经也有过三年不演戏。身边的朋友说你三年不演戏，观众把你忘了怎么办?我说没关系，我年轻的时候能演年轻角色，中年能演中年角色，老年能演老年角色。那么就要问了，这些争番位的明星，他们敢停三年、五年，等到三四十岁的时候，再出来演戏吗?

　　再比如说微博，我当时跟我的朋友讲，粉丝到了十万了，可不可以让后台给我打下来。为什么呢?作为一个演员，要学会藏，演员一定要永远躲在角色背后。这句话被一些老艺术家认可，但同时也被很多人唾弃，说我是个傻子，你干演员不就是为了出名吗?

　　可是，我做演员最大的享受就是，当我走在路上的时候，大家看到我，能想到的是我剧中的角色，叫出的是剧中的名字。

　　有时候，我跟一些明星参加活动，很多人并不认识他，但他戴帽子、戴墨镜，身边四五个人，很多人一看，诶这不是明星吗?观众跟着他走很远，一问谁啊?不知道。生活中演明星的明星太多。

　　记者：有一个弹幕说：“侯勇演技吊打一众鲜肉，应该让当红明星来看看什么叫真正演员!”这既是对你的肯定，也是对当下影视市场的一种无奈。你觉得什么叫真正的演员?

　　侯勇：其实我的出现，代表的是一帮演员的状态。影视圈不乏有好演员，只是一些影视剧和媒体，只关注了你刚才讲到的流量啊、小鲜肉啊。

　　确实有很多年轻人、偶像剧演员，带来了流量。那我要问了，观众在关注明星的同时，关不关注他要表达的角色?

　　我认为文艺作品有引领的职责，你老去迎合观众，是走不长远的，比如《人民的名义》可以去引领大家的人生观、价值观，它能走多远、走到什么程度我不敢说，但最起码它有这个魄力，敢于去引领观众的看法。我在弹幕上看到，一些年轻的九零后、九五后的孩子，也在关注这个剧，这个路数是对的。

　　所谓年轻演员也好、“小鲜肉”也好，他们是没有过错的，是我们从业者的审美出问题了，我们的思想和判断出了问题。

　　记者：很多明星一部戏能挣几千万，但他们的业务水平并没有达到这个程度，对于这样的现象，你会不会觉得有落差?

　　侯勇：这是一个很可怕的事，演员的成就在于什么?如果一个演员有二十个亿的资产，我觉得这是对一名演员的侮辱。如果二三十年以后，大家看到一个演员会说，你不是演那个谁的吗?这才是一个演员的荣耀!

　　现在衡量一个演员，都在衡量他的收入了，那要企业家干嘛呀?当下一个怪现象是，我们的企业家都像明星，我们的明星都像企业家。这是非常可怕的事情。

　　我们在很多媒体面前都不敢说，怕人家说“你吃不到葡萄说葡萄酸”，其实不是，我们有点收入就够了，我还有将近三十年的积累。

　　如果我要想挣钱，我每年闭着眼睛去拍戏，我能挣很多酬金，那我为啥要停两三年?我觉得我们(老演员)的做法也好、我们的担忧也好，能给现在这些演员、这个市场有一些启示，那就没有白做。

　　记者：用钱来衡量一件事，是整个社会价值观的扭曲，对成功的衡量变成了对金钱和地位的衡量。

　　侯勇：现在这个社会对演员的回报也不差，虽然我们不能说日进斗金、荣华富贵，但我所从事的这个职业，让我养家糊口，衣食住行没有问题。你说我们的一个清洁工，他一个月可能只有四五千的工资，我可能有他十几二十倍，这就够了，为啥要接着追求呢?比如我现在住的房子120平米，旁边住160平米的，那我是不是要买180平米的?买到了，你还想买250平米的，买500平米的，买完了房子你还想买直升飞机，这就没有尽头了。

　　这个比喻，在各个行业都适用，就像走仕途一样，你当了处长想当厅长，当了厅长想当市长，最终你想当什么?当皇帝?这就是一个怪圈。

　　挣了一个亿，想挣一百亿，一百亿以后你想挣一千亿?我觉得这是镜中月，水中花的事情。

人民的名义

　　人人都觉得不能拍这不就是‘皇帝的新装’?

　　《人民的名义》在豆瓣9.0分的好口碑，是今年国产剧的最高分，有一个很大的原因是直面现实。比如副市长要在部委一个处长面前站两个小时，抓人的时候省委副书记还要开个会，各路官员有自己的小算盘等。该剧把官场中的小九九、政治贪腐、酒桌文化，很赤裸直白地用讽刺的手法表现出来了。

　　尺度之大，让很多观众惊叹，这样都可以?这个尺度真的没问题?这个不是不能拍的吗?

　　很多人将该剧的成功，归功于它的出品方之一是最高检影视中心。侯勇认为，影视作品不该是腐败现象的“遮羞布”。

　　记者：凭什么《人民的名义》可以这么大尺度呈现反腐现实?

　　侯勇：这个牵扯到创作者的决心了，国家有决心，我们的执法单位也有决心，那么创作者为何没有这个决心呢?说明我们胆子小、步子小。如果我们也做出了断腕明志的决心，就该直面难以启齿、欲盖弥彰的事情。

　　你看看我们的网络、新闻评论都已经这样了，我们的文艺作品还在做遮羞布去盖住它，所以观众才不满意。这个剧能够相对客观地去表现反腐立场，而且能得到观众认可，说明大家的需求还是一样的。

　　记者：文艺创作者可能还会担心怎样过审，比如，抓人的时候省委副书记还有自己的小算盘，这样完全展示，可以吗?

　　侯勇：互联网改变了当下的社会形态，甚至改变了我们的艺术创作，如果我们秉承之前不痛不痒、隔靴搔痒的创作模式，观众还是不满意的。如果我们觉得不能拍，观众也觉得不能拍，这不就是“皇帝的新装”了吗?

　　就像我演的赵德汉，我可以把他演的很“脸谱化”，但你再用“脸谱化”去面对观众的时候，这个人物是站不住脚的，观众会觉得你不够格，你不真实。

　　我们已经了解了社会的状况，再去看一些剧本，拿起来看个一两集就丢了，我觉得太假了，对不对?如果我们创作者都觉得假，观众不会觉得假吗?艺术的生命还是真实。

人民的名义大火原因

　　“人民的名义”导演揭演员内幕：大腕片酬都是友情价

　　十年来首部反腐剧《人民的名义》在湖南卫视黄金档开播四天，豆瓣评分达到9.1，开篇不辱使命。该剧“孵化者”，制作人兼导演李路昨天接受记者专访，解密诸多内幕。

　　演员内幕：大腕片酬都是“友情价”

　　陆毅的角色本来带点小痞，但最高检不同意

　　问：第一集开场的官员形象有的很脸谱化，比如副市长丁义珍，挂着LV皮带，表里都很浮夸张扬，吴刚扮演的角色也挂着反派相……这种表达方式有无奈还是刻意为之?

　　李路：你可不知道，七八年前官员的打扮，就是这样。丁义珍我们就没准备“埋”，开头潜逃，他就是一个贪腐、叛徒的形象，为此特别找了一个常年演太监的专业户许文广来演。原来还有酒席上口吐黄段子大谈女干部，后来剪掉了……其他的人，大家就不一定能够看得准了。

　　问：陆毅演男一号是一开始就定好的吗?

　　李路：是在几个人中选了他吧。陆毅其实是“承上启下”的一代演员。他是“年轻的老前辈”，演得很好。来剧组前的两三天，他还在另一个戏上，最初的表演还带着点上部戏的表演状态。这个戏里面有他的师叔、师哥，坐下来轻描淡写地跟他带了两句。他马上进入了检察官的状态了。陆毅太聪明了，不聪明走不到今天的。

　　问：陆毅的检察官形象一出场，有人觉得很“跳”，跟印象中的“官员”不一样。

　　李路：陆毅这个角色从剧本的时候就开始“跳”了，我们开始是希望他有点小痞，或者说有点幽默感吧。最后最高检还是希望这个角色往正里走一点，因为是检察官的代表。所以他身上的江湖味道减少了一些。剧本保留了他吹口哨的习惯。不过，也只吹了几集，就被剧中检察长骂了，说你一个反贪局局长怎么老是吹口哨啊。后来他就再不吹了。还有一些别的小设计，后来也都剪了。

　　另外，你们不要以为检察官是“官员”，我们去最高检反贪局体验生活，那些检察官都很年轻，都很帅，不是这个市的高考状元，就是博士、博士生。

　　公检法，三家单位是“挂相”的。检察系统的工作人员是要动脑子的、不动拳头。他们是高智商年轻人，不是大家想象中的官员，可活泼了。

人民的名义

　　张丰毅找云南省委朋友学演省委书记

　　问：剧中高级干部工作状态，是真听真看过，还是按想象的?

　　李路：常年的积累吧。我30多岁就是南京电影制片厂分管生产的副厂长。后来管理江苏的影视剧十几年，了解不同层级的官员状态。我去敲周梅森家的门要拍这个戏，一定是有感而发。周梅森能这样写，我能这样拍，一定是有原因的。如果不了解官员状态，对政策不吃透，拍的时候会走形。

　　比如省委常委会议怎么开，以前是长桌子领导坐两头，现在是领导坐中间，这些都是有安排的，以表明杜绝“一言堂”。如果你对这些变化不了解，不好拍。我还加了张丰毅扮演的新省委书记做俯卧撑、打篮球。现在书记就是这样，带领全省的中坚，像课间休息一样做运动，精英的干部形象就出来了。

　　问：你说对官场的个人生活体验和“有感而发”，如何落实到演员身上?

　　李路：所以我找的都是艺术家啊，艺术家都是有脑子的，艺术家都会拍戏，都会做自己的角色分析。张丰毅跟云南的官员从小是朋友。当知道要演一个新的省委书记，就回去找云南的省委领导交谈，做功课了，平常的坐姿啊，发言语态啊。好演员都是极其认真的，做看不见的功课。

　　问：有演员说拍这部戏压力挺大的，这是客套话还是真实的?

　　李路：真实的。高手云集，过招啊。我们这个组里，三个人拿出去就是一台戏了，结果来了四十几个，大家都坐在一起了。经常飙完戏要酒，“喝一杯，演得太好了!”或者是“你怎么演的?我怎么接不住呢?”吴刚有一场戏，演完以后对手演员说：“大哥，我服您了，您这么演我接不了，太厉害了!”

　　问：这部戏的大腕片酬都是“友情价”，您游说他们加盟的最大砝码是什么?仅仅是一起来干一件有意义的事情吗?

　　李路： 张丰毅是读过这部小说的。 另外筹备《人民的名义》的时候，陈道明隔三差五就来，帮着一起出主意，怎么调整演员。我们拍的时候，他两次去探班，带着牛奶去看望大家，很关注这件事情。