?采访：木村拓周

作者：阿钟

距离说唱音乐被注意且成为大众文化的一部分已经过去三年了，三年时间，没有人再问 Hip Hop 是什么，它全面融入我们的生活，变成文娱、潮流的一部分。

说唱类综艺节目成为视频网站吸引观众的固定一招，除了每年都有的《中国新说唱》，今年，由 Listen Up 说唱歌曲大赛衍生来的芒果TV《说唱听我的》，和B站在选手招募上更偏年轻化的《说唱新世代》先后定档，为说唱乐再次拓宽了通道。

对这个行业的人来说，拥有更多上升通道无疑是正向促进，作为说唱歌手，站到台前，音乐和个人都能被看到，但拨开这些容易被关注到的部分，关于这个行业，在音乐被创作、呈现的过程中，还有一些没被解码的地方，录音、混音、编曲、做 beat......这些独立的工种和需要综合把控的制作人，常常是隐形的存在。

虎扑上常有人开帖，打出几个名字，讨论谁是中国最好的制作人，Mai 每次都名列其中，但更多时候，大多数人分不清这几位，从《中国有嘻哈》开始，他们就“只闻其声不见其人”。

今年5月份，Mai 担任音乐总监的《说唱听我的》率先开播，他跟节目组沟通，要做第一个允许并鼓励制作人上声标（tag）的说唱节目，这事听起来很小，在 Mai 看来却是推动大家认知的重要一步，在他的概念里，这样的“小事”还有很多。

赶在 Mai 进棚录新一期节目之前，我们跟他聊了聊，了解了他如何成为一名制作人，又是如何看待说唱音乐和这个行业的，以及入驻唱鸭 APP 对于在年轻人中推广说唱文化有哪些积极作用。

制作人跟说唱歌手可能是一体两面的存在，很多接触过 Mai 的人，看到他的履历，再一搜他的作品数量，总会进入一个误区，以为他做制作人已经很多年了。实际上，Mai 真正开始做制作的时间并不算长，算起来，编曲也是从15年才开始的。

在这之前，Mai 是一位说唱歌手，跟大部分 rapper 一样，他接触说唱乐的契机也跟篮球、视频集锦、陈冠希有关。那个时候，刚开始做说唱的 Mai 跟朋友一起，从网上下伴奏，自己写歌词，再买来便宜的游戏麦，用来录歌。

在06、07年，如果遇到一位说唱歌手，跟他聊几句怎么做音乐，会发现大家都是这样的状态，除了歌词全靠自己产出，其他内容比如伴奏基本都依靠网络来完成，更不要说完善编曲、制作了，在有限的条件下，那是国内初代 rapper 们能最快拥有自己作品的方式。

Mai 也一样，不同的是他很早就意识到如果这样做下去，音乐的生命力维持不了太久，“我那个时候就觉得随着 Hip Hop发展得越来越好，中国有一些 rapper 能成为职业音乐人，他不用再兼职或者怎么样，要到那一步的话，他的音乐制作必须专业化。”

到08、09年，随着花在说唱乐上的时间越来越多，Mai 了解到一些更成熟的音乐人，也慢慢接触到制作一首歌的具体流程，有一次，因为自己用麦录的歌音质太粗糙，他花钱找了个录音棚，那次体验为他打开了一个新方向。

录音师在棚外操作的那些软件让 Mai 很好奇，一旦产生兴趣，他就想自己学一学，刚开始他用家里的台式电脑，下载 Cool Edit 软件，试着给自己和团队做混音，后来设备升级，软件也升级，他在动手实操这件事上做得越来越顺畅，也越来越享受。

或许是小时候在管弦乐团的经历，帮他培养出了绝对音准，毕业回西安后在音乐厅的工作，又帮助他拓宽了音乐思维。

15年的时候，Mai 逐渐发现仅靠他认识的说唱圈资源和外部力量，在编曲上已经不能满足自己的需求了。做了那么久说唱乐，在旋律和乐感上，Mai 有足够的自信，最后索性上手了全套制作流程。

那两年说唱乐还处在等待爆发的状态，互联网比头一个十年更发达了，但作用到这个行业身上，也只是给大家提供了更多交流、学习的空间：互相发作品更便捷；可以多学一些国内外好的音乐人、软件、包括制作方法。

对说唱歌手们来说，混音、编曲到完整制作仍然是一件高门槛的事，它需要耗费的成本比简单做首歌来得复杂，做说唱乐的收入和精力远不能支持大家投入其中。

就是在那一年里，Mai 接连做了几十个编曲，大量的实践帮助他快速提升，一开始是经验，后来是质量，到16年10月，手握多首作品的 Mai 已经确信自己在音乐制作上的技能和想法，足够支撑他转为一名制作人。

在这件事上，Mai 没什么犹豫，制作人的职业生涯也许比需要形象经营的说唱歌手长一些，对说唱乐的发展助力也许更大一些，这行本来就缺制作人，Mai 老早就想过，如果做不到专业化，说唱乐也没可能做大做强。

经历过如何当一名说唱歌手，也经历了如何成为一名制作人，从06年到现在，Mai 既作为幕后人员旁观，也亲身参与了这个行业的起伏变化，他的观察视角给了他一些有关说唱音乐、有关行业的思考，也让他重新校准自己。

这几年，Mai 开始做一些推广幕后工作的内容，比如办混音比赛、做线上课程，进入到《说唱听我的》后，他邀请了很多编曲、混音的新人来到团队里，最终的想法，是希望有更多人能参与到这个工作里，“我不太想这个世界上，做音乐永远是同一个人在做。”

所谓的竞争，在 Mai 这里并不存在，“我觉得中国市场还远远不到我要跟你竞争了、我们要分一块蛋糕了，不是这样的，中国的 Hip Hop 制作人还远远没有到这一步，大家还在一个很小的领域，我们现在还没有拿到我们的蛋糕，所以需要更多人在这个行业出人头地，做更多不一样的事情，才能帮助我们喜欢的说唱音乐拿到更多的肯定和认可。”

尤其在当下，虽然发展迅速，但说唱音乐仍处在相对脆弱的状态，职能分工和流程体系并不完备，再加上制作人这个职业也没获得足够的重视。

这是先天不足遗留下的问题，在说唱音乐没被推到更广层面之前，大家的收入都不稳定，很难在做音乐上面投入多少资金、时间，就算当时最火的一些 rapper，也只是在家录音，很少能接触到成熟的制作人和音乐创作模式。

到 17 年后状况好了一些，有越来越多的 rapper 有能力去跟一个制作人花时间打磨一张专辑，但整体而言，说唱歌手接触制作人的比例还是很少，行业内外对这个工种的正向促进比起说唱歌手收获到的要弱很多。

在 Mai 看来，“大家不理解制作人的重要性，这也很正常，因为这个东西出现的时间并不久”。

正常归正常，Mai 还是希望不管制作人还是整个行业，都能达到美国和韩国的状态，在 Hip Hop 音乐更成熟的两大市场，天然有好的环境去培养音乐人，“我做这么多事情，能不能把它慢慢成熟化，让更多喜欢说唱的小孩，不管是想当 rapper 也好，想当幕后也好，能有一个更成熟的机制，能很快接触到这个行业的一些核心理念，有助于他成长。”

在他的概念里，这是互利共赢的局面，制作人一多，rapper 也多，大家水平越来越高，对全体做说唱的音乐人来说，每个人都会受益。

但在达到这样的平衡之前，还是要先从“大局观”里跳出来。回到制作人本身，Mai 的想法又更具体，更“技术宅”，他认为制作人跟说唱歌手是相互依赖的存在，双方的最终目的是做出好的音乐，在这个过程里，最先要做的还是建立一个有效的沟通方式。

使用一个能互相了解的语言是最高效的，站在制作人的立场，如果说唱歌手有精力学点编曲，可以把脑海里的想法化成一个实体音乐，就算不是最终成品，在沟通上也会有优势得多，这是 Mai 在跟多位音乐人合作后得来的感受。

在《说唱听我的》里，他就发现现在的说唱新人们有一大半已经普遍掌握了录音、混音技术，能提前安排好歌曲结构，尝试使用一些音效插件，在进棚前就有了一个完整的小样，这是个让人欣喜的发现。

但来到编曲这一步，大家明显就弱了很多，相比起录音、混音，对乐理知识、软件操作、审美、想法都有要求的编曲在门槛上就拦住了很多人，光是对配器的研究就是个大工程，其他的硬件配置、软件入门难度逐级上涨。

做音乐这件事，早已不是下个 beat、买支麦就能搞定的了。

Mai 在自己的职业生涯里，偶尔也有过危机感，去《说唱听我的》做音乐总监时，他把大部分精力放在了统筹规划上，没过多久他就意识到，编曲、制作这些事，还是不能放下太久，否则人会退化。

对他来说，懂制作且会制作是最基础的，“我懂制作的方法就是我也要去研究新的混音技术和新的编曲技术，我不能把这个放下，如果我把这个放下，我可能没办法跟我的制作团队交流，也没有办法跟我的 rapper 交流。”

在这个每天都能用瞬息万变来概括的时代，他需要花更多心思去跟上新趋势。

有些时候在网络上，Mai 会被一些不认识的年轻人震到，他们的年龄和作品超越年龄段的完整度，常常让他惊讶。

作为过来人，看到这样的成果，Mai 觉得一方面这跟整个说唱音乐的发展分不开，说唱乐进入商业领域，就有更多平台愿意鼓励创作者，当投入有回报的时候，大家会放更多时间到创作里面。

另一方面，则是比十年前更发达的互联网，更具体地作用到了创作者身上，依托于智能手机开发出的音乐创作类 APP，把做音乐的门槛降低，拿到手不需要考虑别的，就可以直接做音乐，这种便捷直观刺激年轻人创作的动力。

前段时间 Mai 在微博上发起了一个#手机做beats挑战#，用一款叫唱鸭的 APP 做了个编曲，很快就收到了大量回帖作品，每个作品都是唱鸭上的用户用这款可以自弹自唱的 beat 制作，或说唱作品。

这款 APP 里光配器就有几十种，音效、和弦都有多种可选，可以随意拆分更换搭配，在制作之外，还可以录音采样，同时也支持多重音轨添加、编辑。对刚入门的爱好者，唱鸭 APP 还支持参数和回放，可以帮初学者分析一首歌里用到了哪些元素，既能让用户直接看到一首乐曲的形态，也能提高教学效率。

同时，制作完的 beat 作品，还有机会被其他社区内的用户直接 pick 进行“即兴说唱”。创作、展示、互动，在这里形成了一个完美的闭环，对于说唱爱好者来说，是一个非常好的音乐娱乐平台。

Mai 认为，这种操作便利的工具，能最大程度满足各类创作者的需求，“对说唱歌手来说，唱鸭 APP 能较快速做出一个作品，不管是拿去跟制作人交流还是写歌，都能有个具体的参考，平常用它也能快速记录下一些转瞬即逝的灵感。”

对刚开始做音乐的初学者，唱鸭 APP 里清晰的步骤指令能很快帮助用户进入创作状态，哪怕只是喜欢说唱，并不是很了解创作过程，也可以体验到在音乐里创造的乐趣，在这个过程里，用户也能学会鉴别什么是好的音乐，什么是差的音乐。

除此之外，在唱鸭里，Mai 发现了很多非专业的说唱爱好者也能制作出一些很好的音乐作品。通过技术降低了操作的门槛，却提升了创作的热情。他认为，当越来越多的人开始接受这种模式，打消掉对做音乐这件事的心理障碍后，也会催生更多优质的作品。

前段时间，唱鸭里有一首特别火的 beat 作品《植物大战僵尸》，据说就来自一位用户名叫黎安溪南的00后玩家。她选择了6种音效和7种旋律音趣味还原了经典游戏植物大战僵尸的声音场景。这种充满想象力的作品，让我们看到了年轻人在音乐这件事上，确实有着无限的潜能。

在Mai看来，很多人在接触一件事之初总是认为很难，但一旦真正上手做了，你会发现也没那么难。从只是听说唱乐到动手自己做出一段音乐，个人感受上是完全不一样的，而类似唱鸭这样的音乐产品，就是帮助很多人开始“从听到做”的第一步。

只有当越来越多非专业的人也参与进来制作音乐的时候，音乐或文化上的推广才真正实现了。