澎湃新闻记者 黄小河

都说吴彤是国内艺人资源最强的综艺导演，他却自叹，真没啥大背景，人脉都是“磕来的”。

年纪轻轻，就操刀浙江卫视《王牌对王牌》《演员的诞生》《天赐的声音》等拳头综艺，也愣是把起初并不被外界看好的《青春环游记2》（以下简称“青春”）做成了今年暑期最黑马的受宠节目。这个80后东北小伙儿，是浙江卫视坐着火箭成长起来的制片人。25岁就做了制片人的他，基本“没干过副的”，他的团队平均年龄也很小，90后居多。

吴彤（右）

真令人好奇，吴彤手中的“王牌”，应该不止艺人资源吧？

谈到带兵，吴彤告诉澎湃新闻记者，自己非常幸运，打胜仗偏多，大家都很信任吴彤的判断，因为信任，步伐比较一致，很少做大方向上的改变。凭着一股子执拗，他和他的小伙伴儿都会把项目执行走到尽头。

比如，比如《王牌对王牌》中成龙成家班40周年那期节目，经纪人都傻了，团队就靠着扒老电影的片尾滚动，大海捞针般找到了一代到七代的成员，最后那个节目把成龙也感动得老泪纵横。

吴彤的“王牌”之一：便是用心去“磕”人和事，也以“敢拼敢做”的职业素养换来了艺人、经纪人的尊重和娱乐圈为数不多牢固的友情。

吴彤发微博鼓励王霏霏

9月6日，吴彤微博发文声援鼓励没能在《乘风破浪的姐姐》中成团的王霏霏，随后王霏霏回应吴彤：“演员霏了解一下～”其实两人早在十一年前，就结识于舞蹈类节目《越跳越美丽》。这不仅是吴彤导演所做的第一个节目，也是王霏霏成为Miss A成员的契机。相识于微时，二人才能结下这样深厚的友情。

郎朗在《青春环游记2》最后一期，流露出深深地不舍，明星上综艺节目，不会像拍影视剧演话剧那么认真，能这般投入，也可见团队用心之处。

吴彤的“王牌”之二：是破绽很多。

在《青春环游记2》中，吴彤经常出镜，但出镜的时候不修边幅，出题老说错话，比如搞不清楚游戏规则，录节目处于懵圈状态，自己处于弱势不说，还喜欢怼艺人，也会被艺人怼，喜欢微博上评论，有一次还因为回复了一个范丞丞的高仿号，被网友嘲笑了很久…

但正因为破绽百出，才被大家喜欢了起来，因为他真实。

吴彤微博回应“吴彤你今天努力了吗？”

因为节目游戏打赌，“吴彤你今天努力了吗？”上了热搜。没能兑现赌注——为贾玲请到她的偶像刘德华参加节目，吴彤还专门录了一个道歉视频，又引发了一大波热议。他对记者说，我跟人家说来真的，结果我不玩真的，这说不过去。

吴彤就像班级里那种老班长，什么都要唠唠叨叨插一脚，但都管得不怎么样，同学们反过来说他，他就会傻笑，同学们还都挺爱他。

吴彤的“王牌”之三：对内心的坚持和强势。

看起来很弱鸡，可还是总导演。其实吴彤很清楚何时该低头顾大局，何时该拉住大旗捍卫，总体上，他是个认定了目标就会一直向前推进的人。

比如“青春”开始的时候，客户不同意他选的嘉宾阵容，因为不维持第一季的阵容，原有的节目粉丝就会流失，而且吴彤选的人大部分都不是流量，这对客户来讲是“严重的分歧”，严重到客户决定撤资。

“当时我是一个个跑客户去说服的，可能因为我做了‘王牌’，有一点发言权，客户选择相信你，如果是一个没有成绩单的导演，可能客户就要换导演了。”吴彤觉得，“艺术没有对错，谁都可以有想法，有的想法可能观众买单，有的想法观众不买单。我是挺真实的一个人，涉及到我专业的东西我还挺坚持的，为人处事上我还相对随性一点，比较爱开玩笑，不太会生气。”

吴彤（左三）与《青春环游记2》团队合影

对于“爱出镜”这件事儿，吴彤解释说，自己不是很爱出镜，没有设定专属的出镜环节，只不过“王牌”的时候，因为腾哥的一句玩笑，这事儿就好像成真的了。“‘青春’因为是户外真人秀，这样的节目都是导演下指令的，不过就是艺人们跟我关系比较好，大家也比较爱和我互动，所以看起来镜头就多了些。”

至于在节目中“说错话”，吴彤认为这也算是给观众一个“心理上的意外”，“大家觉得意外就会有效果，如果一个人模仿太阳，模仿得和我想的一样，那还有什么感觉呢？意外产生真实，真实就会有共鸣，生活中比比皆是。”

在吴彤心里，“春游家族”很真实，充满善意和爱。录节目的累被这种爱变成了舒适，因为大家彼此都没有防备。

记者采访中，吴彤拿不出一个电视台里干了十年总导演的高姿态，谈吐间依然是一个大学生般的既蓬勃又谦卑，一副勤能补拙的样子，不经意让人发现，竟拙得有些可爱。

采访结束，记者请吴彤发照片，记者看到照片说，照片挺帅啊。吴彤回复说：都P过了！

P过的吴彤

【对话】

录综艺就是不能有任何负担

澎湃新闻：你是我见过的被怼次数最多的总导演。

吴彤：我经常会说错话，艺人就当做一个梗去发挥了，挺好，他们放松了，自然就不会有很多顾忌，录综艺就是不能有任何负担。你看所有户外真人秀都是摄像机怼一排拍艺人，我们的摄像机都是藏起来的。有时候导演组做一个墙壁，摄像机会藏在墙壁后边，有时候我们会找有阳台的房间，机器都怼着窗户拍，提前给窗户贴一个膜，外边能看到里边，里边看不到外面，他们干扰很少，艺人是没有被拍摄的心理的，感觉特别真实。

性格再好的人，面对摄像机都会有点局促，这是人的天性，所以我们让艺人们做到更好的放松。当然，我相信在别的节目里导演也会说错话，可能后期就剪掉了，因为我们私下里关系也不错，周深说为什么大家会这样？是因为你在，朋友聊天么，都是你一句我一句的。

《青春环游记2》剧照。

澎湃新闻：听说你接《青春环游记2》开了一个条件，就是请谁来必须听你的。

吴彤：对！其实有很多制作人或者导演刚入行，可能都会被资本裹挟。不管什么节目都想要大咖，所有大咖都问一圈，然后想要小鲜肉，所有小鲜肉都问一圈……最后大咖来一个，小鲜肉来一个，又觉得好像少一个笑星，再找个笑星，最后组成一个四不像。

我请嘉宾首先得跟我熟。所以我就以“王牌”为契机，找了贾玲和杨迪，郎朗哥和周深也都是上过“王牌”。范丞丞去年发布会我就跟他认识了，加了他的微信，他会跟我互动，给我发一些游戏视频什么的。一开始客户定下来我还没定（范丞丞），因为我还没想好自己要做什么，所以我没有定死他，后来看了他的一些视频，他跟我互动发游戏这件事，我觉得可能是挺有意思的人，最重要他也挺单纯的，不像有些流量给你装腔作势。我说服了贾玲，我说我需要（范丞丞）。其实贾玲姐开始是比较害怕流量，她不想跟流量绑在一起，贾玲更希望做一个纯粹的、没有流量的节目。

澎湃新闻：请综艺咖和流量都能理解，怎么会想到请郎朗？

吴彤：我看过郎朗哥参加的《幸福三重奏》，他是骨子里挺幽默的人，也确实他的生活环境非常高端，比较少去做那种很搞笑的事儿，这次把他拉过来，我也真的担心过他会不会接受这些游戏，因为对他来讲还是有风险的，但他还是答应了。后来我们了解到，因为他从小学琴，确实没什么玩乐的时间，这一路的旅程对郎朗哥来讲，其实是弥补，因为玩过了很多童年缺失的游戏，他还交了很多朋友。他在最后一期录的时候，都没怎么笑，郎朗实在太难过了，舍不得离开，尤其是我们跟杨丽萍老师吃饭那一天，他总说这就是我们第一天的桌子，吃饭的桌子……我觉得可能真的是触到他了。

郎朗在节目中玩了许多小时候没玩过的游戏

明星做综艺可能就没有拍电视剧或是演话剧那么认真，其实对明星来讲，如果他能有这种依依不舍的投入，很珍惜，我觉得我们节目组下功夫做到家了。

澎湃新闻：“真实综艺”强调的是什么？和其它类型的综艺有什么本质上的区别？

吴彤：每个综艺节目都有自己的风格，“跑男”是竞技范儿，所以“跑男”的艺人都要求很好胜，体力很强，智能也很强。《极限挑战》斗智斗勇范儿，你没发现吗？黄磊或者是黄渤，动不动就结盟，做陷阱，这个才是它的亮点，《极限挑战》实际上走的智慧型的路线。《青春环游记2》走的是真诚综艺，是生活综艺的升级，比生活类综艺快一些，还不是纯慢综。

我的原则是：第一要真诚，第二就是骨子里很幽默，我要做一个很简单的很开心的节目，这是我的定调。如果是去年的阵容，小鲜肉非常多，其实是有点类似竞技节目，今年我做，主要我自己就不是一个很喜欢竞技的人，好胜心也不强，所以也不希望艺人好胜心太强。大家在一起只是玩过程，结果不重要。

澎湃新闻：面对一堆话痨，你是怎么控场的呢？

吴彤：其实不需要我强控场，大家互相尊重。相对来讲，节目比较真实地还原了我们在现场的相处状况，我们就要把生活中的东西放出来，最早的剪辑只有游戏，都没有私下聊天，因为可能对于后期来讲，觉得这个不是你要的游戏。后来我跟剪辑说，宁可舍掉一个游戏不播了，那个“聊”才是真实的环境。

不会为了节目效果让艺人受损

澎湃新闻：你面对的不是一个明星，而是要面对整个一个团队，被迫删改次数多吗？

吴彤：说实话，我挑的这些人，大家对这件事情的判断一致，对我来讲其实很轻松，因为得到的反馈都是一样的，包括他们不干涉我的剪辑，不会来说你要把我这句话去掉。贾玲最后一期的时候说，就感觉我们5个人投资了这节目，每个人都是拼了命地去做。节目好玩儿，艺人相信你，我也不会为了节目效果让艺人受损，所以我们基本上是同步的，这也是令我蛮感动的。

《青春环游记2》团队与杨迪家人合影

澎湃新闻：你和杨迪的关系特别好，以至于网上还传你们是大学同学，评价下杨迪？

吴彤：杨迪是最标准的为综艺节目而生的人，他不是一个只靠即兴反应的艺人，他是私下会做很多准备的人，也是一个真正为综艺去努力的人，尽管他上了这么多节目，他对每个节目都不懈怠，哪怕是一些很小的节目，我判断没什么人看，他都非常努力，几天几夜不睡，就准备一个本子，所以我觉得这个事让我还是觉得挺惊讶的。

“吴彤和杨迪是大学同学”虽然只是个梗，但在多个节目中被用到极致

我们确实在一起成长的，我跟他差不多认识十年了，我俩其实是大学毕业以后认识的，我刚工作，他也刚出来做“表情帝”，那时候我是编导，我请他来做了我的主持人，后来他搬到杭州，我们就成了邻居，经常在一起，他也会跟我讲他的困惑，比如他很喜欢《百变大咖秀》，但只能看别人演《百变大咖秀》，我说要不我做一个节目，也做《百变大咖秀》，把你放进来给你圆梦。所以《我不是明星》其中专门设计了大咖秀的环节，杨迪在这个里边就可以施展他想要的，我也只能做到这儿了，“青春”还是我给他做的第一个常驻节目。他很有才华，只不过我觉得我的信心还不够，还不够支撑我们俩一起做一个事情。直到“青春”，才有了一个确认。

请刘德华这件事儿上了热搜

澎湃新闻：网传你富二代是真的吗？

吴彤：您怎么调查这么清楚？！哈哈哈，不是真的，因为我是北方人，然后北方人说实话父母对孩子比较溺爱，所以我没有太体会到缺钱的这个环境，我刚来杭州工作，我家人就帮我买房了，所以我就没有这种打拼族的负担，只是没有买车买房的后顾之忧而已，我这样才能把精力全都放在创作上。

澎湃新闻：因为请刘德华这件事儿上了热搜，有没有想过会有这么大的反应？

吴彤：太没想到了！颠球我们找了一个体育院校的实习生测了一下，是32个，其他人七八个，最多的十几个，我觉得这5个人（嘉宾）不是竞技型的。想不到的事。当时我打赌的时候，他们还给我发微信，说你千万要慎重，我就给导演回，我说你放心颠不到50个，结果没想到真的颠了100个，特别意外。

颠球

后来贾玲她私下找过我，说没事可以算了，她说还是节目效果第一，你别影响节目效果。可是我当时处在一个选择，一直叫别人玩真的，结果我自己在关键时刻没有真的，所以思来想去我也必须得玩真的。

请刘德华也是做很多努力了，发了朋友圈，发了微博，很多的艺人朋友真的给力，还有的人给了我他本人的微信，本人的电话，但我也没打，我还是按规矩找了他的团队，找了片方，找了宣传公司，反正都努力过，但是因为疫情的原因也确实是没办法。我后来送了贾玲一个（刘德华）演唱会的白条。我想人我请不来了，演唱会我再试试去。

澎湃新闻：为啥要录个道歉视频？感觉还是很爱出镜。

02:28

吴彤录制的道歉视频(02:28)

吴彤：不，因为我那时候在云南录制，大家都知道这件事儿了，每天出门都会有粉丝在门口喊，我要是不给个交代的话，我自己都走不出门了……录完了大家也终于都不喊了。哎。

每一个题目我们自己会测它有多少个梗

澎湃新闻：游戏的设置，看似简单其实暗藏玄机？还是和玩的艺人有关？

吴彤：嗯，大家都觉得游戏太简单了，甚至有网友说无聊白痴游戏，都是靠艺人玩好了。其实并不是！艺人不是所有的游戏都能玩得好的，这一点我非常坚定！

“王牌家族”玩这么好，每期也有做得一般的游戏，“王牌”不是每期录三个游戏，而是会录四五个游戏，先录个保险的游戏，比如传声筒，也会录很多新游戏，很多时候新游戏确实效果一般，播不了。观众也会吐槽导演。其实不是导演组不努力，真的在准备。

《王牌对王牌4》常驻嘉宾贾玲、关晓彤、华晨宇、沈腾和导演吴彤（中）

我要求“青春”里的游戏都是生活中能复制的，大置景几乎不太有，一定是生活中六七个人出去旅行，都能玩的游戏，包括写题题板都是白纸和手写，像睡衣环节几十秒问答，10秒钟说出姓杨的明星名字，说出带颜色的人名，这些游戏生活中平常人都可以复制。

游戏看起来像是白痴游戏，没复杂的规则，也没有华丽的包装，没办法，游戏就是要这样的。其实我们每个游戏都是精心策划的，每一个题目我们自己会测它有多少个梗。

周深因为节目中认不出女明星而上了热搜

澎湃新闻：能不能具体举个例子？

吴彤：比如我们了解到腾哥（沈腾）喜欢《王者荣耀》，就跟腾哥闲聊，游戏里就会出《王者荣耀》的内容，比如说虞姬项羽，但给腾哥搭的对手是没有玩过《王者荣耀》的或者不懂的。一个懂一个不懂，按照腾哥的脑回路，他就会发大招。

我们跟腾哥玲姐熟了之后，可以慢慢熟悉他们的脑回路，他们会怎么思考问题，理解就能接到招，所以等玩完了，这个内容上热搜了。正常其实不费工夫的做法，就是在网上抄题，抄题很生硬，很难有意外的梗。我们每个游戏都是联系到嘉宾身上才有意思。

澎湃新闻：新游戏为什么会失败？没有找找原因？

吴彤：比如说当时有一个游戏是默契游戏，大家上缆车，在缆车里答题，如果你答上来了，你就可以出来，缆车继续走，因为这些人都很恐高，所以他们上了车之后，整个人都是很颤抖的。效果不是很好，当时贾玲就叫停了。之后所有人一起讨论，为什么这个游戏不好玩？因为大家太在意结果了，忽略了玩游戏的过程，太在意输赢，没有享受这个游戏，一定要赢游戏赶紧下车。

请飞行嘉宾有一个好处，使得“春游家族”更抱团了

澎湃新闻：网上有一个普遍的呼声，“请第三季原班人马，不要请奇怪的嘉宾！”你给回复下？

吴彤：说实话，在节目（“青春2”）录制第三期的时候，我也确实受到了挺大的压力，我心里理想的是这一季度永远是这几个人，不请飞行嘉宾。因为常规节目都有“飞行”，尤其是新媒体没“飞行”确实不行，放到互联网上，都不推，也没有放到首页，早期点击也不高，总归就是节目好玩但没人知道。我后来问了问，归根结底还是因为没有流量的加入，这个问题特别现实和残酷，我当时还挺难过的。所以我还是被裹挟了，那时候拼命请流量做“飞行”。

但请飞行嘉宾有一个好处，使得“春游家族”更抱团了，关系更好了。家里来了一个人，都不熟，我们必须要努力让他融合进来。就像贾玲说的，我要努力，来谁都行，来吴亦凡也行。我们努力把他拉下神坛，其实大家是非常努力地做这件事情，让艺人迅速融入。

《青春环游记2》第一期，范丞丞、杨迪、郎朗、吴彤、贾玲、沙溢

澎湃新闻：说完艺人再说说你的团队，听说你还会给下面的导演评级？

吴彤：嗯，其实我的管理没有真的很严格。他们比较相信我的判断，每个人的执行都很强，因为我对他们的执行是有要求的。比如说找人这件事，可能别人打电话请人，对方说没档期或什么就算了，我的编导不会，他看到我也不是这样做的，一定要把人磕来，全体编导都是这种心理。

比如“王牌”里要做个小游戏，我们想请电影《夏洛特烦恼》里的一个老大爷，就是那个“马什么梅啊……”，但他是个素人，剧组临时抓的人，根本找不到。当时也有想过就随便找个老头演不就行了，结果编导比我还坚持，坐火车到了大连，到了拍摄地方一家家问，找到了这老头的爱人，但后来录的效果很好。

成家班成立40年，我找到成龙大哥的经纪人，经纪人一口否定，你们肯定找不到的。我回来以后跟导演讲，导演们全傻了，上哪儿找根本不知道，后来他们都在扒老电影，拉片尾滚动，一个个定格去认，之后一个个去微博搜，后来总算找到两个人，再请他们帮着联系，这些人有开小巴的有卖画的，一周之后我们把名单发给了成龙经纪人，我说我们找到了第1代到第7代，经纪人也傻了，说我怎么也没想到你们能找到，他说我们哪怕坐直升飞机也都来。这就是我们编导的风格，我不需要担心，他们会相信我，项目执行期上都会执行到尽头。

《王牌对王牌》成家班

澎湃新闻：你职业生涯中有没有碰到过很危机的事情？觉得天都塌下来的那种？

吴彤：我有邀请过艺人上节目做固定咖，各方面原因，最后没有合作上，当时损失挺大的！确实观众不知道，在节目录制前你有聊过谁，他不知道这里面的复杂性和艰巨性，很多都到最后阶段了，不来了！包括这次录都录了，播不了，那时候真的会很失落……有一度觉得我完了，这节目垮了……所以“春游家族”真是让我很感动，我最后一期的时候讲了很多话没有播，我跟他们讲，我很谢谢他们，因为“春游家族”等于帮助我恢复了信心。

制作过程的压力是最小的

澎湃新闻：除了刚才谈到的这一点，现阶段行业现状所带给你的压力还有哪些？

吴彤：制作过程的压力是最小的，比如我们在广西阳朔准备了半个月的刘三姐演出，当时选择阳朔，就是因为这个印象舞台，找了最好的灯光、音响和舞美，还找了很多观众……结果录的当天下暴雨，对我们来讲是很大的打击，后来是在房间里唱的，尽管艺人们会挺失落的，后来也就都接受了，尽管它也是崩溃式的，但这种压力属于最小的压力，因为你能解决。

再大一点儿的压力就是怎么能把节目做得更上一层的压力。先要自己清醒，才能坚定地去说服别人，因为制片人的角度，广告商的角度，互联网的角度，艺人的角度，团队的角度，每个人都有角度，会使得导演非常的崩溃。很多导演，这儿听两句那里听两句，最后他做的结果就是得罪了很多人，都没有满足。

最高层的困难就是到底做个啥节目？市场到底需要什么节目？是学着他们一起在做重复的节目，还是说你去尝试个新领域。这是大方向上的，也是最难的，有时候一个好的题材就成功一半了，艺人适合题材，又多了25%，所以大方向最难。

澎湃新闻：这么多年都在做节目，你觉得自己欠缺的是什么？

吴彤：还挺多的。首先阅历还是欠缺的，有些节目思维模式很简单，就是快乐。像做《演员的诞生》的时候就是要学很多，所以在做《演员的诞生》之前，我们开了一个训练营，请刘天池老师训练很多年轻的演员，我们都跟着上课都学。什么叫表演？然后怎么做表演，尽管你说两个月大家能学到多少，但起码我们要懂，要大概知道演员是怎么表演的，这些专业领域上是欠缺的。

第二就是我觉得生活阅历上，“王牌”是有很多情怀环境，我们“王牌”是有一个年龄偏大的导演跟我们一起讨论，然后周冬梅主任（浙江卫视节目中心主任）也年龄偏大，所以他们考虑事情的角度不太一样，相对会更成熟一些。

澎湃新闻：你的业余生活在做什么？

吴彤：工作上有很多问题要找我，我的微信一直在解决问题。一般在凌晨两三点的时候，是我这一天最开心的时候，因为没有微信了。

我一般都是凌晨五点钟睡，十点钟起床，一天睡5个小时就到头了，再睡就奢侈了……所以每天凌晨3:00~5:00是我自己的宝贵时间，还是要仔细分配一下。首先我要看一天所有的热搜新闻，看一下今天到底发生了什么事情？起码就要花20分钟，然后我要看抖音快手，看看有没有什么流行的内容，然后我会花一个小时看个小电影，如果我的精力一般，就看一个小时的，比如说《黑镜》，如果今天还好，可能会看两个小时的，类似《过春天》这样的文艺片。

澎湃新闻：你可以吃老本，守着“王牌”、“演员”就好了，为什么会去做新的自己并不了解的项目？

吴彤：我自己这么觉得，台里不可能把这两年就放弃你了，我只能在这两个节目（《王牌对王牌》和《演员的诞生》）基础上再去想节目。我为什么要做《天赐的声音》？因为我没做过音乐节目。为什么要做《青春环游记2》，因为我没做过外景节目。所以我想一定做一下，做新项目对自己的能力也是个补充，让我学到很多的东西，它们没有消耗我，对我来讲是新的世界。

责任编辑：张喆

校对：徐亦嘉