澎湃新闻记者 杨偲婷

扶贫剧《石头开花》，采取两集一个单元的形式，邀约不同的主创班底，创作了十个和扶贫有关的故事。演员富大龙在第一个单元中，与导演刘家成合作，饰演一个基层扶贫干部。他所饰演的年轻干部，浑无一丝过往部分主旋律作品容易去塑造的“高大全”“苦大仇深”的人物刻板形象，而是个狡黠的，朴实的，与普通群众打成一片的乐观青年。

富大龙饰演吴非飞

富大龙自认，一开始被这个项目吸引，是因为故事好，但也明白越是短片的东西，有时候反而对创作的要求越高。第一次跟刘家成导演，和郭涛、海一天等演员们见面，富大龙一颗悬着的心放下了，“我当时感觉，别看这是个篇幅不大的东西，但我们创作的时候一定会有很多火花，肯定很有意思。”另外从题材上来说，扶贫的题材对于富大龙来说是比较陌生的，他坦承：“我以前没有接触过这类题材，然后简单了解后，发现扶贫干部、扶贫这件事情都非常不简单，是值得我们去好好了解的。 ”

富大龙表示，自己原来对扶贫的认识是很简单的，“我认为这是国家的一个善举，一个福利行动。在我印象中，这件事的形象就是：国家拨了一笔款，给到一个偏远贫困地区，再发到每个人手里，这件事就解决了。 ”

“但你真的接触之后，会发现这件事是非常复杂的。扶贫有很多具体的困难。首先面对大自然的天灾，我举一个例子，就单说和大自然斗争，因为我们大部分贫困地区，它的自然条件都非常恶劣，有的地方它可能真是寸草不生，有的地方它土壤非常贫瘠，那土壤贫瘠这个问题，可不是一年两年能改善的，不是说拨一笔钱，然后短时间内就可以解决的，也不是说大家拼命干，干上这一年，就能从根源上改善这里的贫困，它真是一个长期的斗争。一直到现在，甚至到未来，我们跟很多自然环境的斗争是持续长久的事。然后面对群众各种各样具体复杂的情况，比如像我们这个故事里，像牛二那样的村里赖汉，就群众也不总是配合你的，牛二这样的人物，其实在农村非常典型。 还有其他很多方方面面的问题。”

富大龙提到在定妆环节，刘家成和他达成的一致是，把那些感觉上、概念上特别老土的衣服废掉。“我说没必要，都是年轻人，也不是说家里面特别穷困，衣服该得体还是得体。”但唯独在鞋的问题上，那天换了很多双鞋，刘家成就觉得都不行，第二天重新再买。富大龙当时就觉得，这导演是真的了解生活。“因为一开始拿来的那些皮鞋，导演就说，再去好好看一下这些干部，去看看真正在乡里工作的第一书记穿的什么鞋。他们跑很多地方的，这些地方很多车根本就上不去，他必须要在田间地头走泥巴路。 如果是皮鞋，一般两天你那脚就不行了。虽然在这个戏里大家可能并没有注意到，但我们最后穿的鞋，实际上是一种有点军用鞋的感觉，很轻软舒服，不磨脚，能够在地头走路的，然后它又比一纯粹的帆布鞋，要显得得体一些，毕竟作为干部可能还要参加一些活动和会议。”

富大龙很在乎这样来自生活的小细节，他认为这是塑造人物的基准线。从小以童星身份入行，这么多年，《北洋水师》、《少年包青天》、《走西口》、《大秦帝国》等等，从孩童到少年，再到青年、中年，随着年龄增长，他也塑造了形形色色的角色，而这些角色的共性，就是鲜活真实。

在《大秦帝国》中，富大龙饰演秦惠文王。

他回想小时候第一次拍戏，演《少年彭德怀》，马秉煜导演在拍戏前的一个多月，就让生活老师带着一群小演员来到农村。 盛夏时节，小演员们每天和村里的孩子在田间地头光着脚跑，扎上草刺儿了哭了，再挑出来，没事了接着跑。下稻田里劳作，被蚂蟥叮咬。玩了一个月，等剧组进来的时候，一群小演员晒的黑乎乎的，形象状态就跟当地小孩一样了。

到了拍戏的时候，导演也不跟富大龙讲具体怎么演，演到妈妈去世，就让富大龙想象：如果这就是你妈妈，你怎么办？

“这两件事情，实际上是表演最真谛的东西，前一件叫体验生活，后一件叫真听真看真感受，这两件事情成为我表演的基础，和永远的座右铭。”

在《少年包青天》中，富大龙饰演六子。

【对话】

类型作品，不能概念化

澎湃新闻：吴非飞这个人物很有意思，他不太像我们电视剧中常去表现的那种基层干部形象，他身上有一种特别朴实、特别狡黠的劳动人民的特点。作为出演者，你觉得他身上最大的魅力和特质是什么？

富大龙：实际上这个人物，我的取材恰恰是我亲身接触过的一些扶贫干部，现在干部年轻化了，都是80后，甚至90后，很年轻的人。我接触过一些村官，大学生甚至研究生毕业的，高学历的，很聪明，很年轻，满腔抱负，满怀希望。所以这种概念就不是停留在以前，什么基层干部就苦哈哈的，很土的，一说扶贫，干部自己也一脸苦大仇深的，不是这样的。我真的接触了一些干部让我非常感动，包括一些支教的老师也都是年轻人，他们生活中热情活泼，甚至有些人本来有很优越的生活，然后为了自己的抱负和理想来到偏远贫困地区。

所以我觉得吴非飞给我的一个感觉，是这几个单元里算先进典型的代表，那么我就不希望他是一个概念上的那种高大全的形象，他恰恰应该是我接触过的、生活中见过的人。 我觉得我真接触过很多不唱高调，充满乐趣，笑着去干这些事的年轻干部，让我特别感动。

《石头开花》剧照

澎湃新闻：也想听你聊一聊，大概什么时候开始去着手做这些前期调研和了解的？包括接触他们的时候，有没有让你比较印象深刻的事例？

富大龙：像我在拍摄的时候，跟他们（扶贫干部）聊的时候，我就是从这种观察中，看他们的行为举止。 首先我先说一个他们平常的地方，再说一个不平常的地方。平常是在于我刚才说的，无非就是让你觉得他接地气，我记得有一次一个村干部和老乡们在一起，有人就跟我说：书记就在那，我说：谁？是谁？老乡里我真没找出来干部在哪儿。他和村里老百姓一模一样，而且在那聊的是家常，甚至斗着嘴，村里大家也完全没拿他当外人。

所以这给我的第一感受很重要，实际上现在这个角色的立足点，我就是去还原我的这种第一印象。我觉得一定要让他像是村里的一个成员，包括你看吴非飞和海一天的角色有一些戏，直接按剧本来，我们很容易把它演成一个对立的感觉，我是作为干部来给他做思想工作，他是不配合的群众。但我演的时候，实际上我的感觉他就像我的一个弟弟或者哥哥，我们是村里的一家人，但是可能有意见不合。

不平凡的地方，是他们的不易。他们跟我聊了很多，他们中真的有的是和老乡同吃同住，包括有时候抢修的时候，大家住在一个房子里，然后一起干活，而且我当时有看到一些数据，我们的扶贫干部生病的不少，在干活过程中负伤的不少，比如像塌方，车直接就摔下山去了，或者一个石头直接就砸车上了。 每年的伤亡数据，确实是我之前没想到的。

澎湃新闻：刘家成导演也是一位特别擅长拍出生活细节的导演。这次跟他合作，关于人物的塑造上，二位在过程中有没有过分歧？

富大龙：这个确实是没有。我和刘导之前不认识，但我们一见面只聊了大概5分钟、10分钟，一拍即合，这也是让我特别高兴的一个地方。一个是在艺术见解上，一个是对这个戏的见解上。大家志趣相投的时候做东西就特别顺畅，你看我们都认为这样的戏一定要贴着真正的生活，就不能去演，不能去做作，然后从生物中挖掘出来最有意思的是什么呢？恰恰是一些非戏剧性的、属于人物的东西。

前面我说到鞋子，为什么在一个鞋的问题上，我们花那么大力气去找，买了那么多鞋全部废掉了，为什么？那代表我们大家关注的东西，感兴趣的东西是统一的。包括你看现在我们每一场戏，夫妻之间的细节，村干部之间的细节，跟老百姓之间的细节，有时候开点小玩笑啊，一些生动或者感动的瞬间啊，其实在我们原来的剧本上都是没有的，这些东西它能产生，是基于主创之间的共识，因为真正拍摄你就知道了，怎样去表演，是不是加一些细节，需要导演和演员的看法高度统一，导演不认可，他会认为你演这个干嘛，你把那台词说了不就完了。而我们恰恰演的时候，我们演了很多台词之外，看似没用的东西，可是这些东西，都是观众看到时觉得舒服、好玩、或者落泪的地方，这些即兴的东西，来源于对这个戏，这个人物，这样的生活的共同认知。

澎湃新闻：这个作品有它的题材特殊性，扶贫剧这两年挺多挺热的，对于这次这个类型作品创作的过程，你收获的最大的感触或者思考是什么？

富大龙：我最大的感触一个是类型作品不能概念化，我觉得这是一定要注意和避免的。我们大家一旦同类型做的多了之后，很容易形成惯性思维，容易模式化。我们千万不能陷入一种惯性思维，或者口号式的表达，因为真实生活确实不是口号式的。

就像我刚才说，我曾经听到“扶贫”，就觉得是怎样怎样的，从观众也好，从创作者也好，都容易概念化：“扶贫”就这么回事。但其实你深入到生活，会发现生活是那么鲜活，所以我最大的感触是，如果我们真的去体验一个东西，那就不存在概念化，不存在说任何一个领域是假大空的，或者任何一个领域它就一定是无聊无趣的。而如果你不是真的听到见到体验到的时候，如果你上来就做定论，就概念化，你一定会觉得无聊的。

我觉得还是要真正去体验生活，不管是创作者，还是观众，生活绝对超乎任何人的想象，你有再高的智慧和艺术修养，它也一定超乎你的想象。我仍然觉得现实主义的传统扎根于生活，这一点太重要了。

澎湃新闻：你创造了很多让人印象深刻，时过境迁也依然难忘的人物形象。 想问一下从艺多年你个人对于表演的认知，对于自己作为演员的认知，有发生过改变吗？

富大龙：你刚才说我演技有多好，我觉得我是挺惭愧的，我说一句我不觉得是谦虚的话，我仍然觉得我对表演是一知半解的，为什么？ 其实答案就是刚才我说的，我越表演越认识到其实表演的根是生活，那么生活之广大是难以想象的。

你认为你有智慧，你认为你学识宽广，但你不可能宽广过生活。都说艺术来源生活高于生活，对吧？这是艺术创作者的一个理想，但我觉得现实是什么？现实恰恰是，生活永远高于艺术，实际上生活是我们艺术永远的真正的源泉。我们做艺术只不过在生活中取那么一瓢水而已。我越是演戏，越是认识到这一点，你永远要向生活致敬。

我也是一直觉得，不能把自己当演员，我老是提醒自己，真的不要把自己变成一个带有某种标签的人，不管叫明星叫演员叫艺术家，如果你给自己一个标签，你的心就固化了，你一定会脱离生活本质。说到底演员最应该做的，就是生活中的老百姓，你越是和生活贴得近，每天柴米油盐，你看的越清楚。一个演员，如果你不知道生活才是最伟大的，你会一下就：我是一了不起的艺术家了，其实就真的是最傻的。

演这么多戏，局限只有自己的观念

澎湃新闻：很多演员演艺生涯越长，他可能越会看到自己形象也好，表演方式也好，在塑造角色上的局限。感觉你的荧幕形象跨度是非常广的，你觉得自己身上作为演员有没有比较难突破的局限？

富大龙：当然有。我觉得这么说吧，一内一外。从外部来说，演员的形象本身，我不认为有好坏、美丑之分，这都不是问题。举个例子来说，就我这个形象，说从帝王到工农兵学商，各行各业里，总能有一个大概像我这样的外形吧，你明白我意思吗？我不认为，一说古代的猛将，这人就必须是身高八尺，也有小个子的将军吧？你说一个厨师，他就一定要是个大胖子吗？也不是，也有瘦子。都别去概念化。所以我觉得外部的形象是父母给予的，已经固定了，可能有人觉得这就是局限，但其实这个不是最重要的。

到了这个年纪，演这么多戏，我恰恰认为局限只有一个：观念。不管你是艺术家，还是任何职业，你最后总结一下，阻碍了你去跨越舒适区的，通常是你自己的观念。你认为我就是这样啊，比如我是一个小女人，比如我是一个天秤座，所以我就有什么什么样的局限，我就做不了哪个哪个事。实际上是你自己给自己设了限。

当然这个观念并不只是个体形成的，它一定和社会和时代有关。包括你看表演的观念，我们原来古典主义时期的表演方式，现在我们看，会觉得装腔作势，其实当时人家是在很真诚地“装腔作势”，为什么他不能像现在人说的，你表演得生活一点。因为上百年几个世纪前的演员被束缚在某一种表演观念里的时候，你就是突破不了，不是你个人的能力行不行的问题。我们今天的人就一定比3000年前的人聪明吗？不是，是时代给予的东西不一样。

我觉得不光是演员，每个人一辈子最大的课题，就是如何认识自己，如何突破自己心灵上和观念上的局限。

澎湃新闻：确实对于人来说，个体很难突破时代观念的局限性，很难有这样的能量，但我们看现在的影视剧，比如大女主剧，特别容易在一个古装故事里面，为了表现主人公有多厉害，做出一些轻轻松松就超越时代观念的事情，而且特别理所应当。

富大龙：是，有时候我们创作的时候，可能故意想把一些现代的理念加进去，但这个比例的调和是有学问的，就是我认为如果是古装正剧，那可能70%还是要尊重当时的历史环境。但就说一下另一个话题了，我现在就觉得演员到底是干什么的？我经常问自己这个问题，我们到底要干什么？说到底，如果你这件大的事情没弄明白，那就会产生各种各样的乱象。

实际上归到我自己来说，我认为我的任务，我干的工作，还是对“人”的探讨。与其说我去“诠释”人，不如说我去“体验”人。生活太广大了，人和人之间的关系太复杂了，你想我们这一生能有多少时间去学去体验，你能把看到的体验到的，反映出1%，那就已经很了不起了。

我现在觉得我越来越不会表演，我对表演这件事越来越不懂，我真的不是谦虚，我记得苏格拉底好像画过一个圆，圆内代表已知的，圆外代表未知的，已知越多，圆越大，但圆与未知世界的边缘接触也越多，因而越发知道自己的渺小。这么简单的道理，我们却常会忘记，常会自负，不管是一个人，一个行业，一个集体，我们要记得我们知道的越多，应该越来越不明白才对。

责任编辑：程娱

校对：丁晓