和《瞄准》导演五百约采期间，他正在剧组拍下一部作品，因为时间变数太大，前后约了四次才约上。采访当天，刚刚结束完拍摄工作会议的五百，声音略显疲态。不过聊起《瞄准》的拍摄细节，他依旧能快速回忆起拍摄的种种细节。

聊完我发现，他是一个非常有意思的导演。因为，鲜少有导演敢直接在接受采访的时候坦诚一个演员转型期遇到角色固化带来的尴尬，而他不但承认了，还分享了关于和这位演员合作的趣闻。

五百接受采访的时候，《瞄准》恰好迎来20集——同时也是故事中的一个小高潮。看完我发现其最大的魅力在于，它一定程度上颠覆了观众对这位演员的认知，而这，是五百渴望实现的，他总是想要颠覆大家的固有认知，包括他投身网剧行列。

文、编辑、排版丨Zed

观众觉得陈赫不合适？

这就对了

毒药：昨天《瞄准》迎来了一个高潮，大家一直等池铁城和苏文谦汇合，终于等到了。我逛了一下豆瓣，大家都在猜测说最后谁会赢，有的人支持池铁城。这次陈赫给我的惊喜蛮大，当初您是怎么考虑让他来演这个角色？

五百：传统的杀手形象已经很脸谱化了，观众第一次看到选角也会觉得不合适，但实际上他们还是喜欢去看这类剧。我还是想带给大家新鲜感嘛，其实并没有“不二之选”一说，世上哪有一开始就合适这种事，所以我那时候就想突破一下，选择了陈赫。

毒药：固有印象里面觉得他不怎么合适，但是反倒激起了你的挑战欲。

五百：对，如果一定按“天生就适合”的思路来选，你都能想到大概都会选谁。

毒药：事后证明选对了，陈赫他确实为这个角色花了很多心思，但是他那个笑声还是太有“辨识度”。我们说演员的一颦一笑其实都在帮助我们理解这个角色，但陈赫的“问题”在于，大部分人知道他是通过曾小贤这个人物，他在《瞄准》里对笑的处理和那个角色挺像的，这其实会影响大家对池铁城的理解，有关这个技术细节，当初您是如何跟他沟通的？

五百：这个确实是经历过一段比较痛苦的过程。他只要一笑，必定是曾小贤，正常笑也是这个样子。所以我说，难道这个人（池铁城）从头到尾一下都不笑，还用一个程序（不苟言笑的人设）来演的话啊，那真的是太装了。

所以我们就把这个人物落地下来，然后生活化一点。陈赫是一个喜剧演员，这种演员最大的好处就是灵活性极高，所以我说你在笑声中加入一点恐怖的东西，观众一开始听肯定会跳戏，但是之后如果大家听完还会想起池铁城，那你的笑就会变得有意义。

我们也没有一开始就跳过那个印象，我们上来也笑。他这个笑再加上角色的特定穿着和一些动作后，笑声实际上就会发生味道上的变化。

毒药：我的观感和您刚才的描述是一致的，其实我一开始看的时候，还是会不自觉往曾小贤那个人物去想。但是随着故事的推进，我慢慢会对陈赫的表演发生改观，虽然那个笑声的底色还是带有些之前人物的痕迹，但《瞄准》里他是按照对这个人物的理解进行处理的。

五百：陈赫很聪明，他的笑分了几层，有递进，后面会有丧心病狂的大笑。

毒药：那我很期待。

五百：他现在上来可能就是小声的。

毒药：还是收着的。

五百：对，再往后走的时候，池铁城整个人会变得更阴森恐怖。

毒药：看这个剧，我还注意到一个很有意思的地方，不清楚是他自己加进去的，还是那个剧本本身就有，又或是您跟他沟通之后出来的一个结果，就是这个人物的口癖——是不是。

五百：是不是？（模仿池铁城口气）

毒药：对（笑），我觉得很有意思，这个处理和笑的层次是一样的，随着剧情推进，不同情境，其实也有它的特殊含义。有的时候不一定是反问，也有一种自信的一些表达。这一块你们当时怎么沟通的？

五百：“是不是”是我们日常生活在和朋友交流的过程中经常说的一句话，我和陈赫之间很难正经去说话，比如他会举例，说这场演的不错，我就会回答他说是不是？

毒药：原来是“偷”您的用语习惯（笑）。

五百：对呀，所以他就说是还是不是？他自己也会去讲。池铁城还有一个口癖，就有的时候会说“对咯”。

毒药：这句口头禅的背景是？

五百：池铁城对自己是有绝对自信的，他唯一可能会不自信的时候，可能就是面对苏文谦的时候，他和苏文谦彼此知根知底，但是在别人面前，池铁城这个自信是不需要掌握都很自信。

人越放松的时候越自信，不断肯定自己也是不自信的表现。他不时用“对咯”去肯定门徒其实也更符合生活逻辑，这说明他并没有对徒弟设防，他整个过程非常放松。是不是？（再次模仿池铁城语气）

毒药：是（笑）。池铁城的反面——苏文谦，他相对来说更内敛一些，大部分时候他是比较收着在演，和剧里天壤之别的人物形象比起来，现实中和黄轩这样的演员合作是一种什么样的体验？

五百：苏文谦这个角色需要内劲，黄轩有一次讲，导演，苏文谦这个角色演得我好累，我胸口总有一股气释放不出来，我总想爆发，我总想演一场特别特别爽的戏，我说这个人物身上背负的东西很难叫你去释放，一样难演，因为它不能放，只能收，有人可能会说你的表演怎么不放开，并不是，其实这才是这个角色应有的状态。

苏文谦这个人就是安静，就是不给任何人添乱，然后自己默默去做，这种人本身忍耐力就极强。他要放开，需要特殊事件刺激。黄轩生活中给人的感觉和苏文谦很像，也是比较安静。

毒药：猜到了。我知道别克导演和您一起导了这部戏，拍摄期间怎么去分工？

五百：这个一般看统筹计划。因为有时候我会去他的组拍，他也会来我的组。有时在已经有两组的情况下，我们还开过第三个组，我俩基本上配合还算默契，这方面比较灵活。

毒药：所以其实是不分太细。

五百：嗯，比如说一些场景他镜头感特别强，镜头语言特别丰富对，那么他有时候可能拍这个动作戏就会多些。但是这个事儿没那么绝对，不会分那么清楚。因为到最后咱们组最多有1300多人，每天计划所有人的行程就是我得想到的东西。

历史细节抓大放小

拍十几天狙击戏是常规操作

毒药：您刚才说到统筹这个事儿，《瞄准》因为讲的是狙击题材，但里面涉及的元素特别多，布防啊，追逐啊，打斗啊，但我看节奏处理得不错，这种高完成度是因为剧本一开始就写成这样，您只需要去执行，还是说后来又经过调整，然后才形成目前的版本？

五百：首先是剧本本身就比较扎实，但任何剧本到了拍摄期都会被调整，至于多和少，我们有的时候就会有考量。

毒药：哪个部分是让您比较花心思去调整的部分？

五百：主要是制作周期。比如说咱们那个衡州干线，那场戏是在象山拍的（此地有影视城）。拍完象山部分，然后又转到上海，大量的人力物力需要整合，所以拍摄制作层面上可能也会有一些（制约）创作的变化。

毒药：明白，就是从这种执行角度去进行一些统筹和规划，这方面更耗费精力。

五百：为什么影视总是遗憾的艺术，好多事情你只能保留一个，不能两全其美。这个决定只有导演能做，别人做不了，没人敢去担这个责任，万一做好了还行，做不好怎么办？所以我每天可能会面临这样的事情比较多些。

毒药：既然聊到这块，接下来的问题是，成片中有没有观众不易察觉，但其实可能就是为了这一帧画面，你们背后花了很多心思去做的部分？

五百：太多了。好像每场戏都有过这种情况。比如一些爆炸场景，剪辑时因为考虑到叙事节奏都没用上。这个是我认为任何一部剧必经的过程。我们不能少拍往多剪，只能多拍往少剪。

毒药：筹备这个剧的时候，有没有去参考一些历史上的原型人物？

五百：以我的了解是没有。这个剧主要还是偏传奇，具有一定的传奇性。

毒药：但我看部分桥段，比如说蒋介石用人的一些原则，像什么让嫡系去监督军队防止叛乱，这些东西其实又有一定的历史背景，你们看来做了一种虚实结合。

五百：对，人物是虚构的，整体的历史背景和历史时期几乎都是严丝合缝的。好多观众现在都很奇怪说里面的设备有没有那么先进啊，像那个无线电居然跟大哥大似的。实际上这个东西早都有了，只不过我们以前拍的时候观众没见过而已，我这次只不过用了。

毒药：除了这些细节上去花心思，这部剧因为悬疑元素的加入，从导演立场来说，创作本身肯定要进行戏剧化处理，你们是怎么样保证戏剧化的同时，去维持故事的真实感？因为我发现看前面几集的时候，我会注意到它抽空的描写。但是随着故事的推进，你会发现其实这些不重要，因为你可以把它想象成是一个基于历史的适度改编，它的世界观在这套体系里仍然具备一定的可信度。

五百：编剧黄晖老师是国家一级编剧，他对历史的熟悉程度是我至今为止见到过好多人里，逻辑最缜密的一个。

其实看剧本的时候我会有很多问号，到底可不可以这样能不能那样。尤其美术啊，道具啊，服装啊，每一个东西基本上都是我要先看见，历史图片到底有没有出现过，然后我才能决定要不要用。

民国戏基于成本问题，或者基于所谓的精致审美，很多东西（服化道）之前的戏都有很多错误。但我写两个狙击手的事儿，不是在讲一个东西如何发明的过程，所以历史爱好者可能上来一开始会有些不习惯，但是很快就会过去，因为故事的核心是这两个狙击手。

毒药：历史背景会成为您拍摄时的顾虑吗？

五百：不会，无非是设备的形状和（历史上真实的）行动不一样嘛。

比如说咱们这个狙击枪。实际上那个时候叫它八一杠，本质是步枪。这个枪现在也有，它为什么一直能延续至今呢？就像ak一样，因为它的性能实在是太好了。这种枪械设计在步枪里面威力是最大的，也是最适合作为狙击强的一种枪种。那个时候并没有真正的所谓的日本狙击枪，都是八一杠改装的。

二战有一个狙击手（指的是纳粹德国王牌狙神海岑诺尔，他曾用装有6倍光学瞄准镜的Kar 98K步枪击退过盟军的8次冲锋，累计完成345次射杀）用改装步枪杀了很多敌人，他为什么不用完全瞄准？因为全凭感觉和肌肉记忆。就像咱们打cs之类的，有时候是靠感觉。

毒药：关于战争或涉及军事类的题材，有时会看到军事迷比较在意，比如说他们指出，那个年代出现这个武器就是错的，以及他会给你精准到武器的使用方法是什么样的。如果作品里面这个人物他这样操作，他就会提出抗议说，当时的人不可能这么操作。

五百：电视剧主要表现的还是故事情节，至于故事当中的细节，我觉得在创作的过程当中，能更精准就尽量精准。但是因为制作量太大，有时候有些地方肯定难免会出现偏差。像我说刚刚讲的，我们不是一个有关发明狙击步枪的过程，对吧？

如果说我讲的就是一个极其专业的东西，结果我恰恰在这个专业上出现了问题，那这是一定有问题。但我想说的是两个狙击手，然后通过他们去讲信仰的问题。

毒药：《瞄准》对任何人来说都是一次挑战。黄轩据说他是第一次因为这部戏拿到狙击手的角色，然后陈赫也一改谐星形象，出演一个冷酷杀手。对您来说，拍摄《瞄准》有没有给自己带来新的挑战和启发？

五百：任何一部剧都会有吧，就是说都会都会有创新，然后也都会有收获。你在这个过程当中会学到很多的专业的知识，然后也会遇见很多困难，就是其他戏都没遇见过的，然后你也会学到一些在别的戏上学不到的东西，每部戏都是这样。

毒药：重点说几个让我印象比较深刻的场景吧，一个是火车站反暗杀的戏。还有一场是医院阻止特务暗杀的戏。这两场的调度非常复杂，筹备的周期长吗？

五百：我们开机前就已经把充满对决的戏固定了，正式拍摄前，我们就预演和设计了很多次。

毒药：过程应该挺难的。

五百：光火车站这场戏我记得就拍了14天。

毒药：这个周期对电视剧来说非常奢侈。

五百：因为这部戏的投资蛮大的，我们每场狙击戏耗费的时间都挺长的。

毒药：您估算一来，大概每场狙击戏平均耗时多久？

五百：好像都十几天起吧。

毒药：所以反映到成片上非常直观，不管是它的运镜也好，还是他里面的人物细节刻画，都感受得到花了很多心思。这种创作思路已经超越一个常规电视剧组了。

五百：最后剪辑的时候，可能每个地方都至少减掉了1/3。

毒药：那确实是为了节奏牺牲了很多东西。

五百：对，为了这个节奏，知道拍得很辛苦，但还是减磅。

市场会优胜劣汰

电影仍在计划之中

毒药：谈起网剧的精打细磨，这几年国内也开始朝欧美看齐，你之前以制片和监制参与的那几部迷雾剧场的那些剧和他们的创作思路接近，对您来说您，您更喜欢长剧还是短剧？

五百：我个人还是会偏向到短剧。我一直跟圈儿里的人说，做十集左右的戏，这样是最好的。当然，这得分题材。像中国这个5000年的文化，你想拍一些非常历史流的正剧，十几集你真的可能讲不透，所以就只能根据题材来定。

从拍摄状态上来讲，或者就从我们正常生理的状态上来讲，十几集的剧是比较符合创作周期的，基本上十几集也就两个月左右拍完，这样你可以休息一下。《瞄准》我们拍了将近六个半月，一天都没休息，哎呀（叹气），我拍了半年，半年多。

毒药：假设《瞄准》我们把它用短剧形式呈现，比如说一集延长到60分钟，然后去拍个8-10集，能操作吗？

五百：那就减东西。因为这个题材我真的是可长可短。甚至能短到电影的长度。

毒药：90-120分钟左右。

五百：对，会减掉很多，支线就没了，火车站的刺杀、小镜子的死，包括后来的一些对决，就不会这么丰富了。

毒药：这么说起来的话，长也有长的好处，呈现的细节会更多。但是以一个从业者的角度来看，您觉得未来电视剧会越来越往迷你的这种剧去靠拢吗？这会不会意味着传统长剧的消失？或者说长剧市场会出现萎缩？

五百：会的，一定会。

毒药：必然吗？

五百：我觉得是必然，因为现在在视频上耗观众时间的产品太多了。

毒药：大家越来越愿意从电视之外的平台去获取视频，看剧习惯已经被改变了。

五百：这跟科技的发展，互联网的发展有极大的关系。

毒药：刚刚落幕的平遥电影展上，谢飞分享了一个特别有意思的观点，他说电影学院现在培养人才方面，不应该把目光仅仅局限在影院。当时我瞬间就想到，网剧其实给现在很多青年导演提供了一个就业新思路，由此出现另外一个问题，就是既然网络它提供了这么多机会，他会不会让导演这个门槛降低？

五百：我觉得门槛高低不重要。因为网剧毕竟是具有一定商业属性的产品。市场会优胜劣汰。至于你是什么样的门槛进来的，我觉得不重要，因为影视的门槛本来就不高。

我从13、14年就开始做网剧，那时我刚拍完院线电影，一般能拍到一个院线电影，基本上这个导演一生的梦想就实现了。我是刚拍完它之后，后续找过来的全是院线电影，然后我选择了网剧，拍了《心理罪》。我那时候就觉得网剧的风口马上要来了，完全划时代的一个东西。但电影它一直在那里，我觉得曲线（跨界）一下也OK。

毒药：事实也证明了您这个判断是正确的，因为现在网剧不仅国内，国外很多电影咖也在慢慢接受这种变化，比如去参与一些网剧制作。

五百：当年有很多行业大佬在我转到网剧的时候都觉得我挺傻。现在这几年他们也纷纷投入到网剧的队伍。

毒药：网剧创作其实并没有限制您的个人风格，我记得您之前在一个采访里面说，您特别喜欢表现一线故事。有没有考虑去创作一些“二线”类题材？比如更生活化的文艺片？

五百：文艺片的话我还是更倾向电影，而不会把它拆分成剧，因为剧更需要商业回报来维持。但电影呢，一两百万的都可以拍一个。同等规模的投资，剧就比较难了，所以如果只想表达一个观点，我觉得一个电影的时长足够了。

毒药：网剧提供了很多机遇，新导演层出不穷，他们这几年频频在国际电影节上露脸，作为这个行业的前辈，有没有考虑未来去国际市场上闯一下？

五百：有考虑，明年可能会有些动作吧。

毒药：行，您之前提到遗憾，《瞄准》里你觉得最不舍得的剪掉的是哪部分？

五百：我这人对世界的看法就是我觉得什么事情都有遗憾，没有完美的。所以我基本都在当时尽量做到自以为的最完美，但是结果实际上都是遗憾的，所以说我觉得有遗憾就挺完美，我不太纠结这个事情。

毒药：这个心态特别好。

五百：我觉得只要是对行业有有贡献，有推动，别的就无所谓了。